Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483852 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #660 - 31.08.2016 :: 20:10:22
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 20:02:51:
Так что же, русофобской, антироссийской постановки вопроса придерживаться прикажете?


Объективной.
Если альтернативно исключаете революцию - то  всякую хоть значительную, хоть незначительную. Кстати Германия (правящие круги) предпочла проиграть войну, но сделать революцию "незначительной" по российским меркам, наши буржуи: война до победного конца, и трава не расти.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #661 - 31.08.2016 :: 20:10:42
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:05:10:
"Обращаясь с этимпредложениеммиракправительствами народам всех воюющихстран,Временноерабочееикрестьянское правительство России обращается также в особенности к сознательным рабочим трех самых передовыхнацийчеловечестваисамыхкрупных участвующих в настоящей войне государств,Англии, Франции и Германии".


Зачем вы приводите это очевидную демагогию? Я ведь на нее не поддамся. Это могло сработать только на массы в России, "слабом звене", как вы изволили выразиться
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #662 - 31.08.2016 :: 20:18:45
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 20:05:44:
если большевики по своему необыкновенному человеколюбию ввергли Германию в революцию и гражданскую войну, вывели ее из войны, коллективизировали и раскулачили, не задевая при этом Россию


!!!!  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #663 - 31.08.2016 :: 20:20:34
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 20:10:42:
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:05:10:
"Обращаясь с этимпредложениеммиракправительствами народам всех воюющихстран,Временноерабочееикрестьянское правительство России обращается также в особенности к сознательным рабочим трех самых передовыхнацийчеловечестваисамыхкрупных участвующих в настоящей войне государств,Англии, Франции и Германии".


Зачем вы приводите это очевидную демагогию? Я ведь на нее не поддамся. Это могло сработать только на массы в России, "слабом звене", как вы изволили выразиться


Разве оспаривал Ваше: "демагогия", оспаривал Ваше "рассчитанный на массы внутри страны", нет демагогия была рассчитана и на общественность других стран, тех  где общественное мнение  имело влияние на власть. Как она сработала вопрос отдельный.

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #664 - 31.08.2016 :: 20:22:49
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 19:19:33:
Февраль - объективно показа, что есть.
Материальное, а может и моральное.
Усталость.

К сожалению у нас нет объективного и всестороннего исследования февральской революции. Но по тому, что всю гражданскую войну белое движение стояло на монархических позициях можно сделать вывод - усталость русского общества от царизма сильно преувеличенна.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #665 - 31.08.2016 :: 20:25:14
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 19:31:51:
Это Вы называете управлением?

Здесь ключевое слово "могли" в смысле хотели. А умели или нет это уже другой вопрос.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #666 - 31.08.2016 :: 20:27:59
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 19:31:51:
Или это
Председатель Совета Министров
30 января/12 февраля 1914 - 20 января/2 февраля 1916      Горемыкин Иван Логгинович
20 января/2 февраля 1916 - 10/23 ноября 1916      Штюрмер Борис Владимирович
10/23 ноября 1916 - 27 декабря 1916/9 января 1917      Трепов Александр Федорович
27 декабря 1916/9 января 1917 - 27 февраля/12 марта 1917      Голицын Николай Дмитриевич

Нет, управлять явно не могли.

Это уже субъективная особенность Николая, выбирать в премьеры  проходимцев. В тоже время среди монархистов  были порядочные, умные люди.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #667 - 31.08.2016 :: 20:31:03
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 19:42:11:
Не спорю, и в Германии, а в Австро-Венгрии особенно. Но РИ оказалась слабым звеном. Может быть работали и субъективные факторы, не спорю: слабость и некомпетентность самодержца, сильные и главное радикальные партии и не только большевики ...

Так получилось, что хаос в России был выгоден в 1917 году и Антанте и Германии. Отсюда  и резкая активизации и усиление радикальных партий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #668 - 31.08.2016 :: 20:32:33
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 20:25:14:
"могли" в смысле хотели.


Могли оно и есть могли.
Много чего хочу, да вот не могу по самым разным причинам...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #669 - 31.08.2016 :: 20:33:29
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 19:45:04:
Это шутка такая или вы в это верите?

Наверное шутка. Кто может верить, что нормальный политик, в условиях мировой войны,  считает возможным заключить мир без аннексий и контрибуций.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #670 - 31.08.2016 :: 20:37:07
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 19:58:13:
Само собой.
"Продолжать эту  войну  из-за  того,  как   разделить   между сильными  и  богатыми  нациями захваченные ими слабые народности, Правительство    считает   величайшим    преступлением    против человечества..." (декрет о мире 26 октября (8 ноября) 1917 г.)

Вот интересно зачем Вам территориальные преференции?
Вот мне ни к чему, коммуналку бы заплатить...
А русскому крестьянину или рабочему в 1917-м  зачем?

Этот вопрос каждый сам для себя должен решить. Мне, например, фраза "Крым наш" настроение серьезно улучшает. И с размером коммуналки смериться легче
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #671 - 31.08.2016 :: 20:39:50
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:20:34:
Разве оспаривал Ваше: "демагогия", оспаривал Ваше "рассчитанный на массы внутри страны", нет демагогия была рассчитана и на общественность других стран, тех  где общественное мнение  имело влияние на власть. Как она сработала вопрос отдельный.

В условиях войны и цензуры она не могла сработать. До масс, которым якобы предназначалась, она просто не дошла.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #672 - 31.08.2016 :: 20:42:09
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:10:22:
Объективной.
Если альтернативно исключаете революцию - то  всякую хоть значительную, хоть незначительную. Кстати Германия (правящие круги) предпочла проиграть войну, но сделать революцию "незначительной" по российским меркам, наши буржуи: война до победного конца, и трава не расти.

Вы думаете у них был выбор?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #673 - 31.08.2016 :: 20:51:19
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 20:42:09:
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:10:22:
Объективной.
Если альтернативно исключаете революцию - то  всякую хоть значительную, хоть незначительную. Кстати Германия (правящие круги) предпочла проиграть войну, но сделать революцию "незначительной" по российским меркам, наши буржуи: война до победного конца, и трава не расти.

Вы думаете у них был выбор?


Выбор всегда есть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #674 - 31.08.2016 :: 20:53:36
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 20:39:50:
До масс, которым якобы предназначалась, она просто не дошла.


Не знаю, дошла - не дошла, если и не дошла это не вина большевиков. Хотя так или иначе доходила.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #675 - 31.08.2016 :: 20:58:38
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:53:36:
Не знаю, дошла - не дошла, если и не дошла это не вина большевиков. Хотя так или иначе доходила.

Я думаю, что их это не особенно интересовало. Мировая революция их интересовала только при ихнем руководстве. В конце 17 не могли они ее возглавить, даже если бы она случилась.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #676 - 31.08.2016 :: 21:01:38
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 20:22:49:
всю гражданскую войну белое движение стояло на монархических позициях


Откровение!
О Колчаке и его ижевской и воткинской бригадах молчу.
Деникин: "Но, нисколько не насилуя совесть, я считаю одинаково возможным честно служить России при монархии и при республике, лишь бы знать уверенно, что народ русский желает той или другой власти."
Врангель:"- Только не монархический..."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #677 - 31.08.2016 :: 21:05:08
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 20:58:38:
Мировая революция их интересовала только при ихнем руководстве.


Зачем додумывать за НИХ.
Приводите цитаты. Есть документы партии, коминтерна, Да и ОНИ были грамотными написали не один том сочинений.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #678 - 31.08.2016 :: 21:18:55
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 20:33:29:
Кто может верить, что нормальный политик, в условиях мировой войны,считает возможным заключить мир без аннексий и контрибуций.


Реальные политики не только так не думали но оговарили это в декрете о мире. иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 20:05:10:
"Вместе с тем Правительство заявляет, что оно отнюдь не считает вышеуказанных условий мира ультимативными, т.е. соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира, настаивая лишь на возможно более быстром предложении их какой бы то ни было воюющей страной и на полнейшей ясности, на безусловном исключении всякой двусмысленности и всякой тайны при предложении условий мира".


Вышеуказанные это и есть "без аннексий".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #679 - 31.08.2016 :: 21:51:06
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 21:01:38:
Откровение!
О Колчаке и его ижевской и воткинской бригадах молчу.
Деникин: "Но, нисколько не насилуя совесть, я считаю одинаково возможным честно служить России при монархии и при республике, лишь бы знать уверенно, что народ русский желает той или другой власти."
Врангель:"- Только не монархический..."

Это разговоры. Но не один правитель не пошел на раздел помещичьих земель. Достаточно было продекларировать это и сделать минимальные шаги в сторону реализации и гражданская война вполе вероятно имела бы другого победителя.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 114
Печать