Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483741 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #560 - 30.08.2016 :: 23:45:58
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 15:55:07:
Война в Европе  была бы все равно, при любом независимом Правительстве в СССР. Ее с середины 20 годов готовили английская элита, в компании с Французской и Штатовской.

Теория заговоров в другом разделе.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 16:54:24:
Я вам больше скажу - при этом АиФ усиленно делали вид, что СССР вообще не существует как государство и объект политики Европы.

Я вам еще больше скажу, ихняя делегация по сколачиванию коалиции, переговоры по которой велись с марта, еще не успела уехать, как сталин выбрал сыр в мышеловке от гитлера.

Evgen11 писал(а) 30.08.2016 :: 21:15:03:
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2016 :: 13:15:01:
Как бы до Парижа ближе чем до Минска от границы.

опять началось. А кабы перед Минском стояли развернутые войска РККА.... . Это демагогия самого примитивного уровня.

То есть, если бы ссср по востоку был до волги, ничего бы не изменилось. А до волги это франций 3, наверное. Так?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #561 - 30.08.2016 :: 23:47:23
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2016 :: 23:45:58:
Теория заговоров в другом разделе.

Это не заговор а твердо установленный исторический факт
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #562 - 30.08.2016 :: 23:47:29
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:39:08:
Боюсь, что нет. Затем и была революция организована, что бы Россия в число победителей не попала


Да, согласен. Увлекся спором. Конечно, вы правы. А еще затем, чтобы все послевоенное мироустройство позволило доллару стать мировой валютой. В предвоенном мире, который держался на взаимодействии нескольких мировых империй, возглавляемых наследственными монархиями, это было бы осуществить труднее. А после войны Европа превратилась в сборище разоренных войной самостийных "республик", включая Советскую, - делай с ними, что хочешь: давай кредиты на любых условиях, забирай в собственность целые отрасли экономики,  назначай нужные правительства, проталкивай нужные законы, можно даже режимы устанавливать - полная свобода действий
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #563 - 30.08.2016 :: 23:53:07
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:47:29:
Да, согласен. Увлекся спором. Конечно, вы правы. А еще затем, чтобы все послевоенное мироустройство позволило доллару стать мировой валютой. В предвоенном мире, который держался на взаимодействии нескольких мировых империй, возглавляемых наследственными монархиями, это было бы осуществить труднее. А после войны Европа превратилась в сборище разоренных войной самостийных "республик" - делай с ними, что хочешь: давай кредиты на любых условиях, забирай в собственность целые отрасли экономики,  назначай нужные правительства, проталкивай нужные законы, можно даже режимы устанавливать - полная свобода действий

Да вот они и лепили что хотели, и слепили ВМВ.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #564 - 30.08.2016 :: 23:56:43
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:53:07:
Да вот они и лепили что хотели, и слепили ВМВ


Да, именно. Для меня не вполне я ясно, чего такого они не доделали по результатам ПМВ, что пришлось устраивать ВМВ?
Доллар мировой валютой стал, лигу наций оформили, монархии в Европе ликвидировали, мир под себя перестроили, потенциальных противников убрали навсегда. Или крови мало показалось?
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2016 :: 00:03:27 от Severga »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #565 - 31.08.2016 :: 00:09:48
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 21:53:34:
! А ВОВ мужички с немцами воевали - и еще как воевали, и мыслей о том, что бы штык в землю ни у кого не было

А заградотряды для кого тогда, и за что  расстреляли 150 тыс? Если все так гладко.

...
http://glavsnab.livejournal.com/60707.html


Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:08:00:
По качеству жизни ( ИРЧП) СССР 80-х в первой двадцатке стран мира.

p.s.Индекс разработан и рассчитывается на Западе.



Основан на цифрах ввп, грамотности, продолжительности жизни которые озвучиваются страной, а не некими западными нострадамусами.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #566 - 31.08.2016 :: 00:43:29
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:22:31:
Но ведь это был не результат ПМВ, а результат революции. Без революции Россия в 1918 году праздновала бы победу над Германией вместе с Англией и Францией.


Крушение монархии и революция - ни разу не заслуга большевиков.
Это организовали те самые круги,которые вовлекли РИ в ПМВ.
Так кто  виноват в том,что РИ не праздновала победу в 1918-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #567 - 31.08.2016 :: 00:52:04
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:35:08:
Да. Методику разработала ООН и успела применить к СССР. 20 место по уровню жизни при втором по ВВП. Это при отсутствии эксплуатации человека человеком.
Вас в таких условиях 20 место устраивает? Меня нет и большинство населения в то время тоже.


Я в курсе ,что вас лично устраивает 50-е место и эксплуатация человека человеком.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #568 - 31.08.2016 :: 01:05:56
 
Дилетант писал(а) 31.08.2016 :: 00:52:04:
Я в курсе ,что вас лично устраивает 50-е место и эксплуатация человека человеком.

Я тоже в курсе, что Ваши грезы не имеют берегов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #569 - 31.08.2016 :: 01:07:11
 
Дилетант писал(а) 31.08.2016 :: 00:43:29:
Крушение монархии и революция - ни разу не заслуга большевиков.
Это организовали те самые круги,которые вовлекли РИ в ПМВ.
Так кто  виноват в том,что РИ не праздновала победу в 1918-м?

Что не заслуга это точно. Их использовали как презервативы, а потом выбросили.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #570 - 31.08.2016 :: 01:10:14
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:56:43:
Да, именно. Для меня не вполне я ясно, чего такого они не доделали по результатам ПМВ, что пришлось устраивать ВМВ?
Доллар мировой валютой стал, лигу наций оформили, монархии в Европе ликвидировали, мир под себя перестроили, потенциальных противников убрали навсегда. Или крови мало показалось?

Да Россию то разрушить не удалось. И суверенитет она сохранила. И к 25 году Троцкий и вся его шайка реальную власть потеряли. И пришлось все начинать заново, реанимируя для грязной работы Германию и передавая ее в надежные руки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #571 - 31.08.2016 :: 01:10:43
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:28:26:
Под элитой этих стран я понимаю финансовую элиту Уолл-стрит и Сити. У этих, я подозреваю, все прошло с самого начала как по писанному.


Не всё так однозначно.
Внутривидовая конкуренция - самая жестокая.
Трамп с Хиллари готовы схарчить друг друга на глазах всей планеты.

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:42:37:
Вы так говорите, словно большевики устраивали свою революцию, чтобы довести войну до победного конца, горели душой за русскую победу  в ПМВ. Но вы сами знаете, что это было не так.


Я говоря так потому,что февральскую революцию не большевики устроили.
Большевики были за мир без аннексий и контрибуций.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:37:24:
НЕ сама держава накрылась. Англичане ее и накрыли.


Т.е. всё накрылось ещё до вагона?
Т.е. РИ и не светило обещанное союзничками?
Разве тогда неправильно ли было прекратить бойню за чужие интересы,как это сделал Ульянов-Ленин?

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:32:14:
Так что слабость русской армии как аргумент о необходимости революции несостоятелен.


А где я писал,что это аргумент для революции?

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:32:14:
Что же теперь, каждый раз революции устраивать, если враг одолевает? И, повторюсь, армии Власова в 1 мировой войне у немцев не было. Она стала возможной только как результат революции. Царская Россия такого массового перехода граждан страны на сторону врага не знала.


Как раз Власов и пошёл на сговор с врагом для контрреволюции.
В Рейсхеере армию из русских коллаборационистов организовать не успели ,русская императорская армия разбежалась.
Хотя, когда немцы углубились на территорию РИ,то массово нашлись  желающие с ними сотрудничать причём без всякого принуждения ,в т.ч. и генералы  .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #572 - 31.08.2016 :: 01:14:39
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 01:07:11:
Что не заслуга это точно. Их использовали как презервативы, а потом выбросили.


Не выбросили,а выбросил.
И кто это сделал вы знаете.

Талян писал(а) 31.08.2016 :: 01:05:56:
Я тоже в курсе, что Ваши грезы не имеют берегов.


Чудненько что вы признаёте отсталость РФ в сравнении с СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #573 - 31.08.2016 :: 03:16:54
 
Amaro Shakur писал(а) 31.08.2016 :: 00:09:48:
А заградотряды для кого тогда

Если надо было делать загранотряды в ПМВ - значит надо было делать, а не сопли жевать.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #574 - 31.08.2016 :: 04:17:59
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 22:00:24:
русская армия, оплеванная большевиками и их последышами, не пустила

Русская армия прекратила свое существование. Причем, если честно смотреть в глаза исторической правде - еще до ВОСР, после февральской буржуазной революциии.

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 22:03:09:
В первую мировую немцы даже батальона из русских перебежчиков сформировать не смогли, а во вторую мировую - и армию Власова, и казачьи дивизии, и полицаев, и много каких еще подразделений. При царе такого массового перехода на сторону немцев не было. И в плен в таком количестве не сдавались, ни в первую мировую, ни в 1812г. Заслуга коммунистов?

Заговор с целью заключить сепаратный мир с немцами? Краснов и иже  с ним? - позабыли? А что касается мужиков - как раз в ПМВ произошел, вернее завершился, перелом в сознании крестьянства - то что раньше было немыслимым, стало возможным.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:22:13:
К концу 16 года снарядов для трехдюймовок запасли столько, что на ВОВ хватило и еще осталось.

Снарядики то на складах в основном французские были. И самолетики. И даже мосинки были импортного производства. Ненавистное Сити постаралось.

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:22:31:
Но ведь это был не результат ПМВ, а результат революции.

Ну да, ну да, ВОСР это же чисто не наше явление, и ПМВ тут ни причем.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:30:44:
А Вы считаете, что в стране, которая в ходе войны преодолела  снарядный голод, создала тяжелую артиллерию, накостыляла Австро-Венгрии были внутренние предпосылки для революции. Русская армия не смотря ни на что и в 17 продолжала воевать. Не было катастрофического обвала фронта. Для его развала потребовались дружные усилия временного правительства и большевиков в течении  полугода. На  чьи деньги все это делалось и кто это организовывал?

Конечно были, и прежде всего а)нерешенный земельный вопрос б) некомпетентность административно-управленческого аппарата  в)отсутствие нормальной связи между средним капиталом и правительством. Очень легко и удобно все свалить на евреев Ротшильдов, большевиков и пр. Почему в Германии крайне левые не победили - ведь "спартаковцев" было много, они были активны и смелы? ИМПХО - другие силы общества (можете их назвать здоровыми, а можете реакционными, реваншистскими и т.п., дело вкуса) смогли консолидироваться. У нас же средний капитал фактически не был допущен к власти, стоял к власти в оппозиции, для получения этой власти заигрывал с революционерами всех мастей (и финансировал их!) и как только представился случай, с этой властью расправился, но не имея опыта госуправления, да еще в такой кризисной ситуации, благополучно все просрал.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:37:24:
НЕ сама держава накрылась. Англичане ее и накрыли.

Англичанка всегда гадит. Даже себе во вред. Естественно АиФ старались смотреть вперед и поддерживали контакты с оппозицией и даже поддерживали ее финансово, и даже участвовали в убийстве Распутина - c'est la vie, мы ведь то же не ангелы.

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:42:37:
Вы так говорите, словно большевики устраивали свою революцию, чтобы довести войну до победного конца, горели душой за русскую победу  в ПМВ. Но вы сами знаете, что это было не так.

Естественно. У них душа болела за пролетариат, и революцию они устраивали для счастья всего трудового народа, за мир без границ, без аннексий и контрибуций, за прекращение бессмысленной кровавой бойни, выгодной лишь капиталистам из Сити (которых и Вы поминаете к месту и не к месту). Разве это не благие цели? Другое дело, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:39:08:
Затем и была революция организована, что бы Россия в число победителей не попала.

Италия попала в число победителей и что? Ее претензии АиФ сразу послали куда подальше.
Вообще все это уже сто раз разобрано, вместо разбора действительно имеющихся темных пятен повторяем одно и то же, надоело.



Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2016 :: 05:51:16 от voevodacastle »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #575 - 31.08.2016 :: 04:44:11
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 21:53:34:
А ВОВ мужички с немцами воевали - и еще как воевали, и мыслей о том, что бы штык в землю ни у кого не было


Это на них Ленина не нашлось. Был бы у них Ленин - всохатили бы все точно так же.

Монархические ячейки в РККА и все такое, листовочки, коммюнике всякие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #576 - 31.08.2016 :: 06:11:51
 
Zealot писал(а) 31.08.2016 :: 04:44:11:
Это на них Ленина не нашлось. Был бы у них Ленин - всохатили бы все точно так же.
Монархические ячейки в РККА и все такое, листовочки, коммюнике всякие.


Не думаю. Во первых при Сталине с любой даже теоретически возможной оппозицией не миндальничали - к стенке по законам военного времени. Во вторых пропаганда худо-бедно была поставлена. В отсутствие другой информации альтернативных точек зрения не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #577 - 31.08.2016 :: 07:40:27
 
voevodacastle писал(а) 31.08.2016 :: 06:11:51:
Zealot писал(а) 31.08.2016 :: 04:44:11:
Это на них Ленина не нашлось. Был бы у них Ленин - всохатили бы все точно так же.
Монархические ячейки в РККА и все такое, листовочки, коммюнике всякие.


Не думаю. Во первых при Сталине с любой даже теоретически возможной оппозицией не миндальничали - к стенке по законам военного времени. Во вторых пропаганда худо-бедно была поставлена. В отсутствие другой информации альтернативных точек зрения не было.


Вот-вот.

Собсна, это и было большой ошибкой Николая - к большевикам и прочим пораженцам нужно было применить законы военного времени и не миндальничать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #578 - 31.08.2016 :: 08:59:21
 
А для этого надо было ввести диктатуру, на что у Николая была кишка тонка, да и минимально необходимой для этого поддержки в обществе вряд ли набиралось. Можно было поручить это грязное дело кому либо из популярных военных - но это мы так задним числом думаем, а тогда и большинство военных думали - вот уйдет царь-недотепа, возьмет народ власть в свои руки - и все будет хорошо!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #579 - 31.08.2016 :: 11:04:37
 
Дилетант писал(а) 31.08.2016 :: 00:43:29:
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:22:31:
Но ведь это был не результат ПМВ, а результат революции. Без революции Россия в 1918 году праздновала бы победу над Германией вместе с Англией и Францией.


Крушение монархии и революция - ни разу не заслуга большевиков.
Это организовали те самые круги,которые вовлекли РИ в ПМВ.
Так кто  виноват в том,что РИ не праздновала победу в 1918-м?


Как по мне, неправильная (предвзятая, пророссийская, русофильская) постановка вопроса. Если в качестве альтернативы исключать русскую революцию, то справедливо исключить и германскую, а без революции в Германии победа АиФ в первой мировой становится проблематичной. И все возвращается на круги своя. Проигрывает тот где революция происходит раньше (слабое звено).

Zealot писал(а) 31.08.2016 :: 07:40:27:
Собсна, это и было большой ошибкой Николая - к большевикам и прочим пораженцам нужно было применить законы военного времени и не миндальничать.


Так большевики-пораженцы - за границей, как их достанешь? А иные в ссылках-каторгах - какие из них агитаторы? Этот  призыв уместен бы был к временному правительству, а там демократия...

voevodacastle писал(а) 31.08.2016 :: 08:59:21:
А для этого надо было ввести диктатуру, на что у Николая была кишка тонка


То есть отказаться от самодержавия, не обязательно диктатуру, можно и демократию. Но в любом случае отказ от самодержавия, а тут "кишка тонка" у Николая,  соглашусь.

Zealot писал(а) 31.08.2016 :: 04:44:11:
Монархические ячейки в РККА и все такое, листовочки, коммюнике всякие.

Amaro Shakur писал(а) 31.08.2016 :: 00:09:48:
А заградотряды для кого тогда



А что не было монархических листовок и агитаторов?
В оккупированной части страны, в миллионных лагерях военнопленных... Много наагитировали? К примеру в Белоруссии? Интересно, кто на форуме из тех мест, расскажите о заградотрядах за спиной у белорусских партизан.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 114
Печать