Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483734 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #540 - 30.08.2016 :: 21:48:56
 
Evgen11 писал(а) 30.08.2016 :: 21:39:39:
Нет, я конечно понимаю, что надо как то монархистам и иже с ними, на чем то паразитировать, но вы уж там выдумайте, что то адекватней, а не сравнение ужа с ежом


Вы на грудь уже приняли, что ли? Я свое мнение о вас вам одним словом высказал. Потрудитесь перечитать и уяснить для себя, что с подобными вам дурачками не считаю нужным ни дискутировать, ни обсуждать что либо. Я достаточно ясно выразился для вашего понимания?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #541 - 30.08.2016 :: 21:53:34
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:34:00:
Может быть. Но немцев к Волге не пустила, Питер в осаде не был, немцы под Москвой не стояли, и о сдаче Киева даже мысли не было. При все дефиците снарядов и патронов

Гы. Только всю страну просрали. Не захотели мужички воевать с германцем - и кранты пришли царской России. И Киев в итоге сдали и Питер и Москву не отдали только потому, что немцам они нахрен в тех условиях были не нужны. А теперь можно кричать - мол это все происки Сити, предательство купленных немцами и евреями большевиков! А ВОВ мужички с немцами воевали - и еще как воевали, и мыслей о том, что бы штык в землю ни у кого не было
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #542 - 30.08.2016 :: 22:00:24
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 21:53:34:
Гы. Только всю страну просрали. Не захотели мужички воевать с германцем - и кранты пришли царской России. И Киев в итоге сдали и Питер и Москву не отдали только потому, что немцам они нахрен в тех условиях были не нужны. А теперь можно кричать - мол это все происки Сити, предательство купленных немцами и евреями большевиков! 


Кому-то кричать, кому-то гыкать над трагедией собственной страны.  "Нахрен не нужны были"! Дойти не смогли - русская армия, оплеванная большевиками и их последышами, не пустила.  Потому и "нахрен не нужны были"
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2016 :: 22:18:13 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #543 - 30.08.2016 :: 22:03:09
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 21:53:34:
А ВОВ мужички с немцами воевали - и еще как воевали, и мыслей о том, что бы штык в землю ни у кого не было


В первую мировую немцы даже батальона из русских перебежчиков сформировать не смогли, а во вторую мировую - и армию Власова, и казачьи дивизии, и полицаев, и много каких еще подразделений. При царе такого массового перехода на сторону немцев не было. И в плен в таком количестве не сдавались, ни в первую мировую, ни в 1812г. Заслуга коммунистов?
А то: "Штык в землю", "мужички" - вы бы бросали патетику. Взялись большевиков защищать, "мужичок", так защищайте своих подопечных взвешенно и аргументировано
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2016 :: 22:17:04 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #544 - 30.08.2016 :: 23:00:14
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:48:56:
Evgen11 писал(а) 30.08.2016 :: 21:39:39:
Нет, я конечно понимаю, что надо как то монархистам и иже с ними, на чем то паразитировать, но вы уж там выдумайте, что то адекватней, а не сравнение ужа с ежом


Вы на грудь уже приняли, что ли? Я свое мнение о вас вам одним словом высказал. Потрудитесь перечитать и уяснить для себя, что с подобными вам дурачками не считаю нужным ни дискутировать, ни обсуждать что либо. Я достаточно ясно выразился для вашего понимания?

Ладно, сливайтесь со своим мнением. Бог с вами. Но вы то хоть, что нибудь адекватное придумать можете, али нет? Вижу, что нет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #545 - 30.08.2016 :: 23:08:00
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 15:31:34:
1. Эксперимент с треском провалился. Самое наглядное свидетельство этому уровень жизни населения и качество этой жизни. Жителям даже не очень развитых стран с рыночной экономикой в дурном сне не может присниться "экономика продавца", когда за свои деньки не возможно свободно купить, то что нужно.  В дефиците все от туалетной бумаги до автомобилей.  Пример очень поучительный и желающих ему следовать  в мире считанные единицы. 


Прекращайте пересказывать сказки журнала "Огонёк" 1990-го года.

По качеству жизни ( ИРЧП) СССР 80-х в первой двадцатке стран мира.

p.s.Индекс разработан и рассчитывается на Западе.

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:34:00:
Может быть. Но немцев к Волге не пустила, Питер в осаде не был, немцы под Москвой не стояли, и о сдаче Киева даже мысли не было. При все дефиците снарядов и патронов


Не совсем так,вернее совсем не так.
Держава в ПМВ  накрылась тазиком ,окраины отложились, и
Антанта,Германия,Япония,Турция начали прямо делить русское наследство - ввели войска на территорию РИ...

Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:38:10:
До чего доигрались? До 1945 года? Они такие же победители в войне, как и СССР, но без своих под ноль разрушенных городов и десятков миллионов жертв. Конечно, победа достигнута нашими дедами главным образом. Но это говорит лишь о героизме наших дедов и о том, что политическая элита Англии и США смогла достигнуть своих целей чужими руками без чисток, коллективизаций и раскулачек в своих странах, т.е. оказалась умнее и профессиональнее политической элиты СССР


1.Англо-саксы  разожгли ВМВ для своего гешефта,используя географический фактор.
Но с самого начала всё пошло не так.
Поэтому Англия с позиций ведущей мировой державы и съехала в статус младшего партнёра.

2.Если говорить о профессиональном и умственном превосходстве англо-саксонской элиты над руководством СССР ,то это будет  не совсем так,вернее совсем не так.
Все,повторяю все континентальные страны и элиты понесли урон в ВМВ , и в итоге легли под...правильно - США и ,никакими раскладами неожидаемую новую сверхдержаву - СССР.   

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #546 - 30.08.2016 :: 23:08:43
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 18:24:58:
США, по большому счету, к СССР относилось неплохо, т.к. по иронии, интересы СССР и США до 2МВ не пересекались по серьезному. Общий антибольшевизм конечно был, но ведь и США до 1930-х были в самоизоляции.

США это понятие растяжимое. Финансовая элита США имела виды и Дальний Восток с Сибирью. На Каспий. Да и вперед смотрели. Чувствовали, что лет 50 мирной жизни  и СССР будет соперником с которым им не совладать. А им это надо?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #547 - 30.08.2016 :: 23:17:07
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 18:24:58:
Это немножко обобщение. Скажем так - англо-французская армия, готовая к войне в разы лучше, чем РККА (полная мобилизация, 100% снабжение, заранее занятые позиции, подготовка к наступлению врага, своя территория, высокие профкачества) - проиграла в мае-июне 1940 не менее, а даже более смачно, что РККА. Но только в отношении РККА кричат что нас спасли лишь "просторы". Вообще то это говорит о том, что хуже готовая к войне РККА оказалась ничуть не менее крепче, чем армия АиФ, и заметим - никаких "сталинских режимов и чисток" у АиФ не было, но проиграли также блестяще. Значит, дело вовсе не в "кровавом сталинском режиме" в части проигрыша РККА, а в более объективных причинах.

Конечно здесь все гораздо сложнее. Что англичане, что французы к войне готовились но воевать похоже не собирались. И желания воевать у них не было, надеялись что все угрозы удастся канализировать на восток. Да и к войне они готовились похоже к уже прошедшей. Когда дошло до драки французы банально не успели  настроения поменять. Англичане успели благодаря Ломаншу. Что произошло с РККА? Нет однозначного ответа. Похоже сошлось несколько неблагоприятных факторов. Чистки это только  один из них.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #548 - 30.08.2016 :: 23:18:07
 
Evgen11 писал(а) 30.08.2016 :: 20:53:44:
А что вы тогда с ними носитесь, если они не причем?

Вас пытаюсь успокоить
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #549 - 30.08.2016 :: 23:22:13
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:34:00:
Может быть. Но немцев к Волге не пустила, Питер в осаде не был, немцы под Москвой не стояли, и о сдаче Киева даже мысли не было. При все дефиците снарядов и патронов


К концу 16 года снарядов для трехдюймовок запасли столько, что на ВОВ хватило и еще осталось.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #550 - 30.08.2016 :: 23:22:31
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:08:00:
Держава в ПМВнакрылась тазиком ,окраины отложились, и
Антанта,Германия,Япония,Турция начали прямо делить русское наследство - ввели войска на территорию РИ


Но ведь это был не результат ПМВ, а результат революции. Без революции Россия в 1918 году праздновала бы победу над Германией вместе с Англией и Францией.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #551 - 30.08.2016 :: 23:23:21
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 23:22:13:
К концу 16 года снарядов для трехдюймовок запасли столько, что на ВОВ хватило и еще осталось


Да, и на всю Гражданскую тоже хватило, согласен.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #552 - 30.08.2016 :: 23:27:18
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 22:00:24:
Дойти не смогли - русская армия, оплеванная большевиками и их последышами, не пустила.  Потому и "нахрен не нужны были"


Почти 2,5 миллиона пленными потеряла русская императорская армия сражаясь с  меньшей частью Рейсхеера.
Ещё до октябрьского восстания Восточный фронт де факто перестал существовать,армия  разбежалась,защищать страну было некому.
Германской армии просто физически не хватило численного состава для одновременного ведения кровопролитнейших сражений на Западе и оккупации земель на Востоке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #553 - 30.08.2016 :: 23:28:26
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:08:00:
Англо-саксыразожгли ВМВ для своего гешефта,используя географический фактор.
Но с самого начала всё пошло не так.
Поэтому Англия с позиций ведущей мировой державы и съехала в статус младшего партнёра


Видите ли, когда я в данном контексте говорю "Англия" или "США", я не имею ввиду королевскую семью, Черчилля, Рузвельта и прочих англо-саксонских исполнителей. Под элитой этих стран я понимаю финансовую элиту Уолл-стрит и Сити. У этих, я подозреваю, все прошло с самого начала как по писанному.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #554 - 30.08.2016 :: 23:30:44
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 21:53:34:
Гы. Только всю страну просрали. Не захотели мужички воевать с германцем - и кранты пришли царской России. И Киев в итоге сдали и Питер и Москву не отдали только потому, что немцам они нахрен в тех условиях были не нужны. А теперь можно кричать - мол это все происки Сити, предательство купленных немцами и евреями большевиков! А ВОВ мужички с немцами воевали - и еще как воевали, и мыслей о том, что бы штык в землю ни у кого не было

А Вы считаете, что в стране, которая в ходе войны преодолела  снарядный голод, создала тяжелую артиллерию, накостыляла Австро-Венгрии были внутренние предпосылки для революции. Русская армия не смотря ни на что и в 17 продолжала воевать. Не было катастрофического обвала фронта. Для его развала потребовались дружные усилия временного правительства и большевиков в течении  полугода. На  чьи деньги все это делалось и кто это организовывал?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #555 - 30.08.2016 :: 23:32:14
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:27:18:
Почти 2,5 миллиона пленными потеряла русская императорская армия сражаясь сменьшей частью Рейсхеера.
Ещё до октябрьского восстания Восточный фронт де факто перестал существовать,армияразбежалась,защищать страну было некому.
Германской армии просто физически не хватило численного состава для одновременного ведения кровопролитнейших сражений на Западе и оккупации земель на Востоке


Этот аргумент я признаю. И масштаб этих двух войн разный. Относительную слабость русской армии перед германской в 1914 году я не отрицаю. Но, однако, и РККА в 1941 году оказалась слабее вермахта. Так что слабость русской армии как аргумент о необходимости революции несостоятелен. Что же теперь, каждый раз революции устраивать, если враг одолевает? И, повторюсь, армии Власова в 1 мировой войне у немцев не было. Она стала возможной только как результат революции. Царская Россия такого массового перехода граждан страны на сторону врага не знала.
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2016 :: 23:39:01 от Severga »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #556 - 30.08.2016 :: 23:35:08
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:08:00:
Прекращайте пересказывать сказки журнала "Огонёк" 1990-го года.

По качеству жизни ( ИРЧП) СССР 80-х в первой двадцатке стран мира.

p.s.Индекс разработан и рассчитывается на Западе.

Да. Методику разработала ООН и успела применить к СССР. 20 место по уровню жизни при втором по ВВП. Это при отсутствии эксплуатации человека человеком.
Вас в таких условиях 20 место устраивает? Меня нет и большинство населения в то время тоже.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #557 - 30.08.2016 :: 23:37:24
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:08:00:
Не совсем так,вернее совсем не так.
Держава в ПМВ  накрылась тазиком ,окраины отложились, и
Антанта,Германия,Япония,Турция начали прямо делить русское наследство - ввели войска на территорию РИ...

НЕ сама держава накрылась. Англичане ее и накрыли.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #558 - 30.08.2016 :: 23:39:08
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 23:22:31:
Но ведь это был не результат ПМВ, а результат революции. Без революции Россия в 1918 году праздновала бы победу над Германией вместе с Англией и Францией.

Боюсь, что нет. Затем и была революция организована, что бы Россия в число победителей не попала.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #559 - 30.08.2016 :: 23:42:37
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 23:27:18:
Ещё до октябрьского восстания Восточный фронт де факто перестал существовать,армияразбежалась,защищать страну было некому


Вы так говорите, словно большевики устраивали свою революцию, чтобы довести войну до победного конца, горели душой за русскую победу  в ПМВ. Но вы сами знаете, что это было не так.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 114
Печать