Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483740 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #520 - 30.08.2016 :: 12:59:26
 
Amaro Shakur писал(а) 29.08.2016 :: 22:57:08:
Кабы у России было нормальное правительство, новая Антанта была бы создана в 39 году, и войны  скорее всего бы не было.

В 1914м Антанта была - это не спасло мир от войны.
В 1939м году то же был нехилый антигерманский союз - пусть СССР не собирался проливать кровь за Францию с Польшей, но ведь и за Германию то же не собирался. Союз против Германии был - желания, а м.б. и возможности мобилизовать общество на войну - не было.
То что войны не было бы - это, ИМПХО, заблуждение. Западные страны тешили себя иллюзией, что ужасы WW1 отвадят любую страну от агрессии и не придавали должного значения обороне. Немцы думали иначе - германские солдаты - лучшие в мире, и немцы просто горели желанием исправить итоги первой мировой, когда всякие вонючие социал-демократы и евреи украли победу у Кайзера и Великой Германии. Немцы очень хорошо знали военную машину Советского союза и с полным основанием считали ее колоссом на глиняных ногах. Так почему бы войне не быть?
При всех отвратительных чертах коммунизма одного не отнять - он мог и смог мобилизовать общество на отпор врагу. А французская демократия в 1940м - нет, не смогла, а ведь время для организации отпора было. И царская Россия в годы WW1 не смогла.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #521 - 30.08.2016 :: 13:15:01
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 12:59:26:
А французская демократия в 1940м - нет, не смогла

Как бы до Парижа ближе чем до Минска от границы.
И сопротивление было и в нормандии высаживались фр дивизии. Возможности тоталитарных систем, конечно, выше в плане заставить народ, но только с чего это плюс?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #522 - 30.08.2016 :: 15:31:34
 
Дилетант писал(а) 30.08.2016 :: 00:03:07:
эксперимент с треском провалился или объективно не было причин для распада СССР.

В этом нет ни какого противоречия.
1. Эксперимент с треском провалился. Самое наглядное свидетельство этому уровень жизни населения и качество этой жизни. Жителям даже не очень развитых стран с рыночной экономикой в дурном сне не может присниться "экономика продавца", когда за свои деньки не возможно свободно купить, то что нужно.  В дефиците все от туалетной бумаги до автомобилей.  Пример очень поучительный и желающих ему следовать  в мире считанные единицы. 
2. Не было объективных причин для распада СССР во второй половине 80 годов. Он мог существовать еще десятилетиями. Для того  что бы три иуды могли собраться в Беловежской пуще  потребовалась напряженная работа в течении 6 лет Политбюро КПСС, его ЦК и низовых партийных организаций.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #523 - 30.08.2016 :: 15:55:07
 
Amaro Shakur писал(а) 29.08.2016 :: 22:57:08:
Кабы у России было нормальное правительство, новая Антанта была бы создана в 39 году, и войны  скорее всего бы не было.

Война в Европе  была бы все равно, при любом независимом Правительстве в СССР. Ее с середины 20 годов готовили английская элита, в компании с Французской и Штатовской. Главная цель - убрать Россию, теперь в виде СССР, из субъектов мировой политики. Сделать это хотели руками немцев. С этой целью с этой целью всемерно содействовали развитию реваншизма в Германии. Закрывали глаза на все нарушение версальского договора. На ввод в войск в Рейнскую зону, аншлюс Австрии, на захват Чехословакии. На разгром Польше тоже практически глаза закрыли. Война для нас была неизбежна.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #524 - 30.08.2016 :: 15:58:12
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 12:59:26:
А французская демократия в 1940м - нет, не смогла, а ведь время для организации отпора было. И царская Россия в годы WW1 не смогла.

Французская не смогла, а английская смогла. И без крайностей тоталитарного режима.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #525 - 30.08.2016 :: 16:54:24
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 15:58:12:
Французская не смогла, а английская смогла. И без крайностей тоталитарного режима.

Ну, товарищ, для справедливости - английская армия в 1940 году была также блестяще разгромлена. Англию спас только пролив Ла-Манш, иначе бы Адик осенью 1940 любовался бы Темзой с Биг-Бена.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 15:55:07:
На разгром Польше тоже практически глаза закрыли

Я вам больше скажу - при этом АиФ усиленно делали вид, что СССР вообще не существует как государство и объект политики Европы. Принципиально. Доигрались в итоге.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #526 - 30.08.2016 :: 17:34:14
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 16:54:24:
у, товарищ, для справедливости - английская армия в 1940 году была также блестяще разгромлена. Англию спас только пролив Ла-Манш, иначе бы Адик осенью 1940 любовался бы Темзой с Биг-Бена.

И еще героизм английских летчиков и патриатизм английских рабочих. А СССР в 41, кроме героизма солдат, спасли бескрайние российские просторы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #527 - 30.08.2016 :: 18:01:10
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 16:54:24:
Я вам больше скажу - при этом АиФ усиленно делали вид, что СССР вообще не существует как государство и объект политики Европы. Принципиально. Доигрались в итоге.

Особенно англичане. У пиндосов, кроме развала СССР, на уме была сверхзадача занять место Англии в мировом океане и финансах. И здесь все срослось.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #528 - 30.08.2016 :: 18:24:58
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 17:34:14:
И еще героизм английских летчиков и патриатизм английских рабочих. А СССР в 41, кроме героизма солдат, спасли бескрайние российские просторы.

Это немножко обобщение. Скажем так - англо-французская армия, готовая к войне в разы лучше, чем РККА (полная мобилизация, 100% снабжение, заранее занятые позиции, подготовка к наступлению врага, своя территория, высокие профкачества) - проиграла в мае-июне 1940 не менее, а даже более смачно, что РККА. Но только в отношении РККА кричат что нас спасли лишь "просторы". Вообще то это говорит о том, что хуже готовая к войне РККА оказалась ничуть не менее крепче, чем армия АиФ, и заметим - никаких "сталинских режимов и чисток" у АиФ не было, но проиграли также блестяще. Значит, дело вовсе не в "кровавом сталинском режиме" в части проигрыша РККА, а в более объективных причинах.

Талян писал(а) 30.08.2016 :: 18:01:10:
У пиндосов, кроме развала СССР,

США, по большому счету, к СССР относилось неплохо, т.к. по иронии, интересы СССР и США до 2МВ не пересекались по серьезному. Общий антибольшевизм конечно был, но ведь и США до 1930-х были в самоизоляции.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #529 - 30.08.2016 :: 20:51:41
 
Талян писал(а) 29.08.2016 :: 22:24:41:
Я державу на куски не рвал. А Вы похоже не знаете причины по которой рвали и кто
Это какая причина?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #530 - 30.08.2016 :: 20:53:44
 
Талян писал(а) 29.08.2016 :: 22:28:39:
Вагоны не причем. Тем более что их можно и для перевозки телят использовать.

А что вы тогда с ними носитесь, если они не причем?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #531 - 30.08.2016 :: 21:11:14
 
Zealot писал(а) 30.08.2016 :: 04:34:50:
Да хоть какой разной - православие маркер русскости даже сейчас в общественном сознании.

Нет, не маркер. Тогда католичество это маркер итальянцев, а лютеранство маркер немцев, а иеговизм, адвентизм седьмого дня, мармонство и тем более саентология это маркер американца..... . Вы в своей демагогии ушли в какие то дебри. Интересно, а вот если  православный русский, нет руССкий человек в десятом колене православный, что метки ставить негде, по некой неизвестной причине вот возьмет и станет атеистом, при полном сохранении всей своей другой этнокультурной принадлежности, то он, что с этого перестанет быть русским? Хмммм......, кем же он тогда станет? Китайцем, филиппинцем, а может зулусом?
Вы уж извините, ну хватит то уже бредить.
Zealot писал(а) 30.08.2016 :: 04:34:50:
Большевики боролись в первую голову с традиционной моралью и нравственностью и с тем, что лежало в их основе - то есть с Богом. Это наипрямейшая русофобия в вакууме.

Нет, не прямейшая. Прямейшая русофобия, это закон о кухаркиных детях.
Zealot писал(а) 30.08.2016 :: 04:34:50:
А я, если даже назвать меня антисоветчиком, что неверно, но фиг с ним, так всем проще - против массового уничтожения людей по классовому или там еще какому признаку и против советских идеологем.

Ради бога. Кто спорит то?
Zealot писал(а) 30.08.2016 :: 04:34:50:
Где у меня русофобия, найдите ее, покажите мне.

А я у вас, что искал русофобию?
Zealot писал(а) 30.08.2016 :: 04:37:52:
Я думаю, да.

А я вот не совсем.
Zealot писал(а) 30.08.2016 :: 04:37:52:
риняли его даже не в десятом, а ранее, века этак на полтора. Но это для другой темы разговор.

Это все дискуссионность для другой темы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #532 - 30.08.2016 :: 21:12:39
 
EvS писал(а) 30.08.2016 :: 10:22:54:
то это все равно не повод применять в двадцатом веке методы десятого.

Ну как сказать, тут надо смотреть, что за методы и что за цель.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #533 - 30.08.2016 :: 21:15:03
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2016 :: 13:15:01:
Как бы до Парижа ближе чем до Минска от границы.

опять началось. А кабы перед Минском стояли развернутые войска РККА.... . Это демагогия самого примитивного уровня.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #534 - 30.08.2016 :: 21:16:37
 
Талян писал(а) 30.08.2016 :: 15:58:12:
Французская не смогла, а английская смогла. И без крайностей тоталитарного режима.

О! Теперь я понял  главный успех английской демократии! Успех английской демократии называется пролив Ла-Манш.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #535 - 30.08.2016 :: 21:34:00
 
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 12:59:26:
И царская Россия в годы WW1 не смогла.


Может быть. Но немцев к Волге не пустила, Питер в осаде не был, немцы под Москвой не стояли, и о сдаче Киева даже мысли не было. При все дефиците снарядов и патронов
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #536 - 30.08.2016 :: 21:38:10
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 16:54:24:
Я вам больше скажу - при этом АиФ усиленно делали вид, что СССР вообще не существует как государство и объект политики Европы. Принципиально. Доигрались в итоге.


До чего доигрались? До 1945 года? Они такие же победители в войне, как и СССР, но без своих под ноль разрушенных городов и десятков миллионов жертв. Конечно, победа достигнута нашими дедами главным образом. Но это говорит лишь о героизме наших дедов и о том, что политическая элита Англии и США смогла достигнуть своих целей чужими руками без чисток, коллективизаций и раскулачек в своих странах, т.е. оказалась умнее и профессиональнее политической элиты СССР
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #537 - 30.08.2016 :: 21:39:39
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:34:00:
voevodacastle писал(а) 30.08.2016 :: 12:59:26:
И царская Россия в годы WW1 не смогла.


Может быть. Но немцев к Волге не пустила, Питер в осаде не был, немцы под Москвой не стояли, и о сдаче Киева даже мысли не было. При все дефиците снарядов и патронов

Вы, что по одной методичке все пишите? А теперь сравните механизацию армий, сравните сам процесс начала той и другой войны, сравните тяжесть удара немцев на обе войны и так далее.
Ну, что бы вы сразу не скатились  с темы, скажу прямо, зачем сравнивать не сравнимо? Нет, я конечно понимаю, что надо как то монархистам и иже с ними, на чем то паразитировать, но вы уж там выдумайте, что то адекватней, а не сравнение ужа с ежом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #538 - 30.08.2016 :: 21:43:12
 
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:38:10:
и такие же победители в войне, как и СССР, но без своих под ноль разрушенных городов и десятков миллионов жертв.

Конечно, как то без танков Гудериана рассекающих по вашингтонщине обошлось, море океан помешал, такое бывает.
Severga писал(а) 30.08.2016 :: 21:38:10:
и о том, что политическая элита Англии и США смогла достигнуть своих целей

Особенно элита Англии достигла, путем распада своей империи и перехода к состоянию штата Америки.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #539 - 30.08.2016 :: 21:45:34
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2016 :: 18:24:58:
интересы СССР и США до 2МВ не пересекались по серьезному. Общий антибольшевизм конечно был, 



Общий антибольшевизм? Общий с СССР?!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 114
Печать