Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483651 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #400 - 28.08.2016 :: 21:40:20
 
Талян писал(а) 28.08.2016 :: 19:48:57:
На место разорившегося хозяина придет новый, может быть более эффективный. Кто придет на руины?


Смайл

У моего знакомого дядя был второй секретарь  обкома.
Так вот этот дядя ,наблюдая 1990-е ,как то произнёс :
Ну всё понимаю,ну победили,ну взяли себе в собственность ,но уничтожать то зачем..?



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #401 - 28.08.2016 :: 21:49:01
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 20:36:33:
Не в тему, но интересно: какие все же выводы будут сделаны, может будут иметь отношение к теме?

Кандидатов не учитываем. Зиновьева сына владельца молочной фермы тоже. Тогда "выскочки" из деревни только: Сталин, Троцкий, Рыков.

Severga писал(а) Вчера :: 23:50:53:
образовалась элита, не пускавшая разных там "выскочек" из деревни на высокие посты.

Плохо работала эта элита, кстати.
Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин (даже пишут из раскулаченых) Кравчук (из западно украинской деревни).
Да и Громыко тоже деревенский. Плохо работали, вместо пролетариата двигалидеревенских.
Наверх      


Троцкий, по вашему, - крестьянин? Сталина, допустим, с натяжкой признаю. Но Троцкий?

Вы невнимательно прочитали мой пост, а может быть сознательно проигнорировали мои слова о том, что в высшие эшелоны власти в СССР можно было попасть только через структуру компартии, не иначе. Если вы мне докажете обратное, буду признателен. Другое дело (и я это не отрицал) в компартию выходцам из деревни путь был открыт, это правда.

Вывод: в послереволюционные годы, 1918-1925гг., в составе политбюро Советской России практически не оказалось представителей крестьянского или рабочего сословия (за редким исключением вроде Сталина, которого можно признать крестьянином условно), несмотря на декларируемую власть рабочих и крестьян. И в дальнейшем власть в стране монополизировала верхушка КПСС, которая с самого начала превратилась в политическую элиту, и которая не поделилась бы властью с беспартийными "выскочками", опять же, несмотря на декларируемое равноправие. Надеюсь, что я понятнее изложил свою мысль, если в предыдущий раз мне это не удалось

Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #402 - 28.08.2016 :: 21:51:51
 
Severga писал(а) 27.08.2016 :: 23:50:53:
Но, во-первых, революция открывала (на словах, во всяком случае) социальный лифт для одних, и закрывала его для других


А с этим, Иван Васильевич, вы согласны? Или нет?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #403 - 28.08.2016 :: 22:07:26
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 20:15:22:
Вообще то про 1917-й. Октябрь.

Это Вы так поняли.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #404 - 28.08.2016 :: 22:13:49
 
То есть, главным результатом революции стала смена персоналий во властной элите страны. Коммунисты с самого начала строили страну для себя и под себя, а прокламации о том, что они во главу ставят интересы рабочих и крестьян - не более чем демагогия.

Если очень грубо утрировать, и говорить, что высшую политическую элиту царской России составляли представители аристократических слоев общества (что само по себе не вполне верно), то надо признать, что в СССР политической элитой стали представители компартии.

И тот факт, что в компартию был открыт вход крестьянскому сословию, не должен превозноситься как исключительное достижение революции, так как и в дворянство им также был открыт вход точно также. Например, отец Ленина. Вы ведь знаете, что он был пожалован дворянством за заслуги? Так что принципиально изменилось после революции для жизни среднестатического крестьянина кроме раскулачки и коллективизации?

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #405 - 28.08.2016 :: 22:15:11
 
Дилетант писал(а) 28.08.2016 :: 21:34:17:
Не а,это  вы просто вульгарно подтасовываете.
потому,что я написал про производство в СССР,причём конкретно говядины.
А так да,сожрать можно и поболя ,чем 74 кг,всякого мяса подряд.

У Вас не написано что это производство. Написано на душу. Потребление это показатель уровня жизни. Сожрать можно конечно и "поболя" если удастся на это заработать  и других интересов нет.Дилетант писал(а) 28.08.2016 :: 21:34:17:
p.s.Вы уже узнали сколько будет по нынешним ценам стоить хлеб по ГОСТу?

А зачем мне это?Дилетант писал(а) 28.08.2016 :: 21:34:17:
Каким местом к уровню государства Форд Генри старший?

С этим к Шашисту.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #406 - 28.08.2016 :: 22:17:39
 
Дилетант писал(а) 28.08.2016 :: 21:34:17:
Большевики в 1920-м имели на старте разрушенную страну.
Нынешние либералы получили одну из крупнейших экономик ,в т.ч. с передовыми технологиями.
Сравните успехи за четверть века. 

Какое это имеет отношение к сравнению потребления мяса в СССР и РФ?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #407 - 28.08.2016 :: 22:20:09
 
Дилетант писал(а) 28.08.2016 :: 21:40:20:
У моего знакомого дядя был второй секретарь  обкома.
Так вот этот дядя ,наблюдая 1990-е ,как то произнёс :
Ну всё понимаю,ну победили,ну взяли себе в собственность ,но уничтожать то зачем..?

Вот и я про это же. Откуда возьмутся деньги в стране где принято сначала ломать, а только потом думать.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #408 - 28.08.2016 :: 22:22:46
 
Талян писал(а) 28.08.2016 :: 19:48:57:
Chessplayer писал(а) 28.08.2016 :: 19:30:36:
Толя, а вы что делаете как правильная часть населения?
Ну и второй вопрос. Чем вам разрушить и построить не нравится? Вроде обычная практика рыночной экономики, слабые погибают. Знаете же, сколько предприятий разоряются в России ежедневно.Почему в условиях капитализмуса и свободного рынка это никого не волнует.

1.Разорится и разрушить это разные вещи. На место разорившегося хозяина придет новый, может быть более эффективный. Кто придет на руины? Chessplayer писал(а) 28.08.2016 :: 19:30:36:
Толя, а вы что делаете как правильная часть населения?

2. Вопрос неоднозначный. Часто понимаешь как было надо только задним числом.

1. Ну так расскажите, какие заводы разрушили большевики. Может всплакнем вместе. Список достижений эфективных менеджеров я думаю приводить не надо.
2. Это плохо. То есть вы тоже к несознательной массе ждущей вождя относитесь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #409 - 28.08.2016 :: 22:24:13
 
Severga писал(а) 28.08.2016 :: 21:49:01:
в высшие эшелоны власти в СССР можно было попасть только через структуру компартии, не иначе. Если вы мне докажете обратное, буду признателен.


Без проблем.
Самый высший эшелон власти (для без партийного) Верховный совет СССР
Как пример Верховный совет 1884 года (попался первым)
"Среди избранных депутатов было 527 рабочих (35,2 %) и 242 колхозника (16,1 %). 1 071 (71,4 %) из них были членами КПСС и 428 (28,6 %) — беспартийных. 492 (32,8 %) — женщины. 331 (22 %) были моложе 30 лет."

Severga писал(а) 28.08.2016 :: 21:49:01:
Вывод: в послереволюционные годы, 1918-1925гг., в составе политбюро Советской России практически не оказалось представителей крестьянского или рабочего сословия


А кто же тогда там был?
Обращаю Ваше внимание, что вы поставили, вопрос изначально о выходцах из деревни, соответственно выходцев из рабочих не учитывал, теперь умолчав о Рыкове и "забраковав" Троцкого (а из какого сословия он по Вашему?) делаете вывод и "или рабочего сословия".

Нет уж давайте поименный список и по сословиям.

Severga писал(а) 28.08.2016 :: 21:49:01:
Троцкий, по вашему, - крестьянин?


"выскочка" из деревни  - хутора.
"Евреи-земледельцы были уравнены с крестьянами" (Троцкий_Моя жизнь. Опыт автобиографии)

Вопрос с Зиновьевым - открыт, очень может быть, что его отец тоже уравнен в правах с крестьянами.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #410 - 28.08.2016 :: 22:24:20
 
Талян писал(а) 28.08.2016 :: 22:20:09:
Дилетант писал(а) 28.08.2016 :: 21:40:20:
У моего знакомого дядя был второй секретарь  обкома.
Так вот этот дядя ,наблюдая 1990-е ,как то произнёс :
Ну всё понимаю,ну победили,ну взяли себе в собственность ,но уничтожать то зачем..?

Вот и я про это же. Откуда возьмутся деньги в стране где принято сначала ломать, а только потом думать.

Толя, ну это уже какие то бабкины причитания.  Смайл
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #411 - 28.08.2016 :: 22:27:10
 
Chessplayer писал(а) 28.08.2016 :: 22:24:20:
Толя, ну это уже какие то бабкины причитания. 

Это в очередной раз сливаетесь из-за отсутствия доводов?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #412 - 28.08.2016 :: 22:29:04
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 22:24:13:
"выскочка" из деревни- хутора.
"Евреи-земледельцы были уравнены с крестьянами" (Троцкий_Моя жизнь. Опыт автобиографии)


Вы откуда биографию Троцкого подчерпнули? Его  родители (согласно хотя бы википедии) были богатыми землевладельцами-арендодателями Херсонской губернии.
Если это крестьяне - я удивлен. Про Рыкова не смотрел, врать не буду, из какого он сословия?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #413 - 28.08.2016 :: 22:30:30
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 22:24:13:
Без проблем.
Самый высший эшелон власти (для без партийного) Верховный совет СССР
Как пример Верховный совет 1884 года (попался первым)
"Среди избранных депутатов было 527 рабочих (35,2 %) и 242 колхозника (16,1 %). 1 071 (71,4 %) из них были членами КПСС и 428 (28,6 %) — беспартийных. 492 (32,8 %) — женщины. 331 (22 %) были моложе 30 лет."


Ну да, вынужден признать, убедили, был неправ. Однако, депутаты, ладно. А среди министров беспартийные были?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #414 - 28.08.2016 :: 22:31:11
 
Severga писал(а) 28.08.2016 :: 21:51:51:
Severga писал(а) 27.08.2016 :: 23:50:53:
Но, во-первых, революция открывала (на словах, во всяком случае) социальный лифт для одних, и закрывала его для других


А с этим, Иван Васильевич, вы согласны? Или нет?



Нет. Зачем "непману" - социальный лифт? Он и так "непман"...

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #415 - 28.08.2016 :: 22:31:56
 
Талян писал(а) 28.08.2016 :: 22:07:26:
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 20:15:22:
Вообще то про 1917-й. Октябрь.

Это Вы так поняли.


Прочитал заглавие темы: вверху.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #416 - 28.08.2016 :: 22:32:11
 
Талян писал(а) 28.08.2016 :: 22:27:10:
Chessplayer писал(а) 28.08.2016 :: 22:24:20:
Толя, ну это уже какие то бабкины причитания. 

Это в очередной раз сливаетесь из-за отсутствия доводов?

Ну могу посочувствовать. Поможет? Смайл
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #417 - 28.08.2016 :: 22:34:30
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 22:31:11:
Нет. Зачем "непману" - социальный лифт? Он и так "непман"...


Вот. Это как-нибудь надо назвать - социальная дискриминация, например. Этакий социальный "расизм". Его-то большевики и культивировали в обществе. И это правильно, по вашему?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #418 - 28.08.2016 :: 22:52:03
 
Severga писал(а) 28.08.2016 :: 22:34:30:
И это правильно, по вашему?


По моему, ДА.
Сторонник - советской власти, с ограничением избирательных прав для буржуев. Хочешь - заниматься частным бизнесом - твое право -  но во власть дорога закрыта. Хочешь - на госслужбу -  "заводик" даришь  государству и... милости просим, на госслужбу.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #419 - 28.08.2016 :: 22:55:38
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2016 :: 22:31:56:
Прочитал заглавие темы: вверху.

Про заглавие все уже давно забыли
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 114
Печать