Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 477937 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #300 - 26.08.2016 :: 10:02:01
 
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 09:36:02:
Чавой? На повестке дня остро стоял вопрос раздела АВ?

Ну не раздел. А вопрос о Балканах.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #301 - 26.08.2016 :: 11:10:22
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 10:02:01:
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 09:36:02:
Чавой? На повестке дня остро стоял вопрос раздела АВ?

Ну не раздел. А вопрос о Балканах.

И? Вопрос о Балканах стоял все время существования СТИ.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #302 - 26.08.2016 :: 16:42:05
 
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 02:17:03:
Вот например какого рожона той же Австро-Венгрии после того, как Германия разобъет Францию война с Россией? Чтобы лечь под старшего брата? Туркам это зачем? Все хотят уничтожить Россию, своих интересов нет? Япония союзник англичан война  для них     грабеж беззащитных немецких колоний.  США немцы доминирующие в Европе нужны? Что то даже в варианте Германии - отморозка без повода нападающей на союзника шансов для России больше чем в реале.

Германфилия - странно слово и мне внушает страх оно.
Для России остался бы один вариант - стать послушной марионеткой Германии и Австро-Венгрии, в том числе и с перераспределением капитала внутри страны  в пользу германо-австрийского. Ну и с оправлением русских войск выбивать англичан и французов из колоний для дяди Вилли. Только так. Или полный военный разгром России и превращение ее в колонию Центральных держав.
Странно даже предполагать, что Австрия, Турция и прочая шваль не поучаствуют в нападении.
О зверствах австрийцев на Балканах и в Галиции слышали? То ждало бы и русский народ.

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 09:00:17:
Ходят упорные слухи, что после РЯВ и некого совместного яхтинга  таки вполне могла.

И после этого совместного яхтинга российский самодержец вдруг понял что никакой он нахрен не самодержец и изменить карму ему не дано. Потому как Россия к Франции была привязана капиталом, а это посерьезнее желания самодержца. Большевики смогли отвязать страну от Франции - потому как уничтожили капитализм в России. Царь уничтожить капитализм в России не мог.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #303 - 26.08.2016 :: 19:33:29
 
Severga писал(а) 25.08.2016 :: 23:23:19:
Вот только парадокс, те же матросы Кронштадта, вскоре вновь схватились за оружие, чтобы стрелять уже в большевиков


Почему те же? Те кто штурмовал Зимний как взяли оружие так и не выпускали его из рук, до окончания гражданской. И при штурме Кронштадта, в том числе. Как пример Дыбенко, Павел Ефимович.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2016 :: 19:46:56 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #304 - 26.08.2016 :: 19:36:31
 
Талян писал(а) 26.08.2016 :: 00:10:55:
С Лениным на Финляндском вокзале, если бы знали про коллективизацию и колхозы, одетые в шинели солдаты поступили бы точно так же.


«Мы, как пролетарская партия, должны сказать, что одна земля еще не накормит. Для обработки ее нужно будет, следовательно, устроить коммуну» ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ДОКЛАДУ О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ 14 (27) АПРЕЛЯ 1917.

Коммуна не колхоз и ничего приняли, не все ведь солдаты из кулаков оно и батраки встречались.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #305 - 26.08.2016 :: 19:46:30
 
ray812 писал(а) 26.08.2016 :: 00:06:07:
НоОктябрьская революция - это конечно трагедия. Я сейчас смотрю фильм "Тихий Дон" и от братоубийственной войны слёзы наварачиваются.


Революция - следствие, причину братоубийственной(?) войны надо искать до того. И вопрос №1, а были ли братья?
«— Ваши родители не прислали денег, и кормить мне, хлопцы, вас не на что. Давайте сходите домой кто-нибудь... Старший брат Прокофий сказал, что пойдет он и с собой возьмет меня. Прокофию было 12 лет. Стояла поздняя осень, уже холодновато было. Разбитые грунтовые дороги утопали в непролазной грязи. Вышли мы на следующий день, спозаранку….— Дяденька, подвезите нас, мы в Нововеличковскую идем, к отцу! Не отзываясь на просьбы Прокофия, будто бы ничего не видя и не слыша, казак не останавливался. Прокофий побежал рядом. — Не возьму,— отмахнулся казак,— видишь, грязюка какая, кони пристают. А кони были гладкие, сытые, сбруя на них — нарядная. Брат стал умолять его, чтобы он хоть маленького, то есть меня, взял. — И малого не возьму. И пешком дойдете, не старики. Он стегнул по лошадям, те перешли на рысь, из-под колес полетели на нас комья грязи. … И вдруг нас начала догонять еще одна подвода. Той радости, какую вызвала первая, у меня не было, но надежда все-таки затеплилась. Этот казак был с большими усами и бородой, глаза — строгие, лошади еще крупнее и сильнее, по всему видно — из богатеев богатей. — Дяденька, мы идем из города в Нововеличковскую, подвезите нас. Мы очень устали и хлеба нет, с самого утра ничего не ели,— начал просить Прокофий. — Бог даст, дойдете до Нововеличковской, уже недалеко осталось,— ответил тот благостно-густым басом.— Идите с богом». … (Грабин _Оружие победы)
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #306 - 26.08.2016 :: 19:50:48
 
voevodacastle писал(а) 26.08.2016 :: 16:42:05:
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 02:17:03:
Вот например какого рожона той же Австро-Венгрии после того, как Германия разобъет Францию война с Россией? Чтобы лечь под старшего брата? Туркам это зачем? Все хотят уничтожить Россию, своих интересов нет? Япония союзник англичан война  для них     грабеж беззащитных немецких колоний.  США немцы доминирующие в Европе нужны? Что то даже в варианте Германии - отморозка без повода нападающей на союзника шансов для России больше чем в реале.

1.Германфилия - странно слово и мне внушает страх оно.
Для России остался бы один вариант - стать послушной марионеткой Германии и Австро-Венгрии, в том числе и с перераспределением капитала внутри страны  в пользу германо-австрийского. Ну и с оправлением русских войск выбивать англичан и французов из колоний для дяди Вилли. Только так. Или полный военный разгром России и превращение ее в колонию Центральных держав.
2.Странно даже предполагать, что Австрия, Турция и прочая шваль не поучаствуют в нападении.
О зверствах австрийцев на Балканах и в Галиции слышали? То ждало бы и русский народ.

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 09:00:17:
Ходят упорные слухи, что после РЯВ и некого совместного яхтинга  таки вполне могла.

3.И после этого совместного яхтинга российский самодержец вдруг понял что никакой он нахрен не самодержец и изменить карму ему не дано. Потому как Россия к Франции была привязана капиталом, а это посерьезнее желания самодержца. Большевики смогли отвязать страну от Франции - потому как уничтожили капитализм в России. Царь уничтожить капитализм в России не мог.



1. Замените его на прагматизм, может не будет внушать?
2. Когда Наполеон пошел на Россию свежепокоцанные турки и шведы воспользовались шансом? Или таки прагматизм возобладал?
Фашистская Германия не смогла даже венграми финами и испанцами как полноценными марионетками крутить, а тут Россия.
3. Это уже другой вопрос, какой Ники самодержец.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #307 - 26.08.2016 :: 20:10:59
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:01:43:
Конечно, но она ведь была в 17-ом веке, отсюда и Карл-2. То есть буржуазных республик еще толком не было. В отличии от 20-го века.

Голландию Вы в расчет не берете?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #308 - 26.08.2016 :: 20:12:15
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:01:43:
В России во время гражданской войны.

И можете это подтвердить примерами?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #309 - 26.08.2016 :: 20:13:57
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:01:43:
Вы уже бьете собственный рекорд тупости. Это уж какой то шедевр. Ну вот в 17 году  и не высидел пролетариат..., вот реформировали бы раньше и не было бы таких издержек. А что до бараков, то у нас  и сейчас некоторые в бараках живут, что дальше то? Вам как обычно лишь бы ляпнуть.

Сейчас в бараках живут только те кому это нравиться. Такие и на помойках живут и будут жить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #310 - 26.08.2016 :: 20:15:20
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:04:30:
Учитывая возможности немцев (только Германии) и российской империи, то кузену Ники было бы не до Дарданел, там бы Петроград сохранить шла бы задача, а то и Москву.

Не ужели Вы со мной согласны?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #311 - 26.08.2016 :: 20:17:34
 
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 02:38:23:
А дяденьки из Петербурга не причём? 

Откройте тайну! Расскажите причем дяденьки из Петербурга
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #312 - 26.08.2016 :: 20:21:23
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:05:36:
Вы реально неадекватный.

Конечно. Ведь я из реального мира, а не из Ваших фантазий. А конкретно ответить на вопрос можете? Или только можете пережевывать общие слова?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #313 - 26.08.2016 :: 20:25:16
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2016 :: 19:33:29:
Почему те же? Те кто штурмовал Зимний как взяли оружие так и не выпускали его из рук, до окончания гражданской. И при штурме Кронштадта, в том числе. Как пример Дыбенко, Павел Ефимович.

Хороший пример. Вы знаете чем Пал Ефимович закончил?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #314 - 26.08.2016 :: 20:26:59
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2016 :: 19:36:31:
«Мы, как пролетарская партия, должны сказать, что одна земля еще не накормит. Для обработки ее нужно будет, следовательно, устроить коммуну» ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ДОКЛАДУ О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ 14 (27) АПРЕЛЯ 1917.

Коммуна не колхоз и ничего приняли, не все ведь солдаты из кулаков оно и батраки встречались.

Основная масса была середняками. Да и батраки у кулаков не голодали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #315 - 26.08.2016 :: 20:36:17
 
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 02:25:50:
Нефть в ПМВ? Я вас умоляю. Главная причина начала ПМВ франко-русский союз, поставивший для Германии вопрос выживания. Времени на переговоры не было, надо было бить французов до окончания русской мобилизации. Бочка с порохом была заложена именно тогда, случайная искра дело времени.

Франко-русский союз был оформлен в 1891-1893 годах. Что то долго у немцев "времени на переговоры не было" и бить французов они что то не торопились.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #316 - 26.08.2016 :: 20:54:10
 
Талян писал(а) 26.08.2016 :: 20:25:16:
Вы знаете чем Пал Ефимович закончил?


И какое это имеет отношение к  "Октябрьская революция: ошибка или необходимость?"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #317 - 26.08.2016 :: 20:55:14
 
Талян писал(а) 26.08.2016 :: 20:26:59:
Да и батраки у кулаков не голодали.


И только?
Оно и скот у кулаков не голодал.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #318 - 26.08.2016 :: 20:56:16
 
Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 19:50:48:
Когда Наполеон пошел на Россию свежепокоцанные турки и шведы воспользовались шансом? Или таки прагматизм возобладал?
Фашистская Германия не смогла даже венграми финами и испанцами как полноценными марионетками крутить, а тут Россия.

Не надо сравнивать мягкое с теплым.  Австрия напала на Россию чуть не сразу после того, как та спасла ее во время венгерской революции - так сильно хотела Балкан. И в начале ХХ века она их хотела не меньше, и в начале ХХ века она полностью связала свою политику с Германией. Какого рожна она вообще ввязалась в Мировую войну - внутри страны проблем хватало  - сработал такой же Балканский синдром, что и в России, и такая же зависимость от Германии, как зависимость России от Франции.
Турция напала на Россию тогда, когда исход войны был совершенно не ясен и в союзниках у России были и Англия и Франция - неужели она остановилась бы, если Россия была бы одинока? Турки не забыли и не простили нам Балканы и Кавказ (и наверно до сих пор помнят).

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 19:50:48:
Фашистская Германия не смогла даже венграми финами и испанцами как полноценными марионетками крутить.

Пока шла война, у этих достопочтенных стран была возможность крутиться. Если бы Гитлер победил, они бы к нему на коленях бы приползли и сапоги бы лизали, иначе их судьба была бы незавидна.

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 19:50:48:
а тут Россия.

По германским представлениям того времени - Россия - страна варваров, нуждающаяся в хорошем управлении. Больной человек Европы. Сам бог велел ей быть под Германией.

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 19:50:48:
Это уже другой вопрос, какой Ники самодержец.

Александр II был германофилом. Настоящим. И никогда не забывал роль французов в Крымской войне. И не забывал, что только Пруссия поддержала его в Польше. И заложил франко-русский союз, направленный против Германской империи.
Александр III был "настоящий самодержец". И укрепил франко-русский союз.
Николай II был в отличных отношениях с Вильгельмом II. Но и только.
Потому что две пограничные империи обречены или на конкуренцию, или на подчинение одна другой.

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 19:50:48:
Замените его на прагматизм, может не будет внушать?

Что уж думаете, что внешней политикой России заправляли романтики? Которые видели Англию, Францию и Сербию сплошь в розовом цвете?
Выхода другого не было. Союз с Францией и Англией оставлял России внешнюю и внутреннюю самостоятельность. Союз с Германией превращал бы Россию в германскую полуколонию. Немцев развратила легкая победа над Францией в 1870 году. Они уверовали, что германский солдат и пушки Круппа непобедимы. И легкая победа Японии над Россией в 1905 году укрепила их уверенность. Их уже было не остановить.







Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #319 - 26.08.2016 :: 21:13:32
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2016 :: 20:55:14:
И только?
Оно и скот у кулаков не голодал.

А вот в колхозах что скот что батраки голода хл##нули.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 114
Печать