Исторический форум - Октябрьская революция: ошибка или необходимость?

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость? Ответ #280 - 26.08.2016 :: 01:03:17 Дилетант писал(а) 26.08.2016 :: 00:34:28: Народ слишком верил предавшим его перевёртышам. и в 17 и 91
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #281 - 26.08.2016 :: 01:06:56

Талян писал(а) 26.08.2016 :: 01:03:17:

Народ слишком верил предавшим его перевёртышам.

и в 17 и 91

А кто в 1917- м перевёртыш переметнувшийся на противоположную сторону?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #282 - 26.08.2016 :: 01:09:15

Талян писал(а) 26.08.2016 :: 00:56:02:

Думаю что большинство оценивает перемены положительно.

Потому наверное рейтинг Сталина растёт...

Талян писал(а) 26.08.2016 :: 01:00:42:

Да и Сталин когда запахло жаренным запел про русский народ и т.д.

В 1945-м ,на банкете в честь Победы запахло жареным?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #283 - 26.08.2016 :: 01:28:16

Дилетант писал(а) 26.08.2016 :: 01:06:56:

А кто в 1917- м перевёртыш переметнувшийся на противоположную сторону?

А кто в 17 кричал земля крестьянам, заводы рабочим?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость? Ответ #284 - 26.08.2016 :: 01:29:17 Дилетант писал(а) 26.08.2016 :: 01:09:15: В 1945-м ,на банкете в честь Победы запахло жареным? Это был его заключительный диферамб по этому поводу.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость? Ответ #285 - 26.08.2016 :: 01:29:45 Дилетант писал(а) 26.08.2016 :: 01:09:15: Потому наверное рейтинг Сталина растёт... Он что выше 50%?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #286 - 26.08.2016 :: 02:17:03

Severga писал(а) 25.08.2016 :: 23:02:06:

Chessplayer писал(а) 25.08.2016 :: 22:47:45:

Напасть на Россию в 1915 значит поставить себя на роль страны-отморозка, объявить войну всему миру. И мир будет помогатьРоссии из чистого прагматизма, как помогал СССР.

Если бы Франция была разбита еще в 1914, а Англия загнана на остров, то какой бы "мир" помогал России? Получили бы 1941 в 1914

Получить 1941 в 1914 это уже неплохо. 1941 окончился победой, 1914 поражением, гражданской войной и развалом страны.
А какой мир? Ну напрягите чуток воображение. Вот например какого рожона той же Австро-Венгрии после того, как Германия разобъет Францию война с Россией? Чтобы лечь под старшего брата? Туркам это зачем? Все хотят уничтожить Россию, своих интересов нет? Япония союзник англичан война для них грабеж беззащитных немецких колоний. США немцы доминирующие в Европе нужны? Что то даже в варианте Германии - отморозка без повода нападающей на союзника шансов для России больше чем в реале.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #287 - 26.08.2016 :: 02:25:50

иван васильевич писал(а) 25.08.2016 :: 22:58:14:

Chessplayer писал(а) 25.08.2016 :: 22:47:45:

Скорее уж сей бонус можно было получить от немцев, им он не столь критичен.

Критичен и для немцев.
ЖД Берлин-Багдад.
Собственно, так или иначе, цель немцев в обеих войнах выход к нефти.
И интересы России (СССР) и Германии неминуемо пересекаются.

Нефть в ПМВ? Я вас умоляю. Главная причина начала ПМВ франко-русский союз, поставивший для Германии вопрос выживания. Времени на переговоры не было, надо было бить французов до окончания русской мобилизации. Бочка с порохом была заложена именно тогда, случайная искра дело времени.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #288 - 26.08.2016 :: 02:30:30

Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 23:18:02:

иван васильевич писал(а) 25.08.2016 :: 22:58:14:

Критичен и для немцев.
ЖД Берлин-Багдад.
Собственно, так или иначе, цель немцев в обеих войнах выход к нефти.
И интересы России (СССР) и Германии неминуемо пересекаются.

Можно и нужно было договариваться,чтобы не пересекаться

Тем более,что у РИ был ТрансСиб ,и не надо было в отличие от Германии прокладывать его по иностранным землям.
Константинополь - розовая мечта,но расейским анпираторам было куда приложить силы и руки на сотни лет вперёд ,без всяких проливов.

Как то так... Проводить индустриализацию, электрификацию, строить автозавады и прочее надо было не дожидаясь пендаля, а уж после ряв и подавно. Ресурсы позволяли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #289 - 26.08.2016 :: 02:38:23

Severga писал(а) 25.08.2016 :: 23:52:51:

Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:41:16:

В отношении Австро-Венгрия не думаю. Какие то силы в противовес Французам и наследникам РИ и ГИ им были в европе нужны, а для англичанам они были не конкуренты

Возможно, спорить не стану. Но инициаторами войны и последующих революций все-таки вижу не Англию, а "дяденек из Сити", как вы недавно сказали. Финансовую элиту по обе стороны Атлантики. Гениальная беспроигрышная (более того, самоокупаемая сторицей) многоходовка, что еще сказать. Что такое доллар до первой мировой войны? "Какая-то" валюта. А после - мировая валюта, наряду с фунтом. А после второй мировой войны - вообще единственная мировая валюта, к которой привязаны цены на энергоносители

А дяденьки из Петербурга не причём?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #290 - 26.08.2016 :: 08:01:43

Талян писал(а) 25.08.2016 :: 21:22:45:

А Вы слышали чем английская революция закончилась? Карлом 2

Конечно, но она ведь была в 17-ом веке, отсюда и Карл-2. То есть буржуазных республик еще толком не было. В отличии от 20-го века.
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 21:23:43:

народ их поддерживал? Где и когда?

В России во время гражданской войны.
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 21:28:59:

Сидячему пролетарию ни какой лифт не поможет, ни при царе, ни в СССР, ни сейчас. Требовал ли когда пролетариат предоставить ему "социальный лифт"? Зачем ему этом лифт если он вплоть до 60 годов продолжал жить в бараках и в зачастую впроголодь.

Вы уже бьете собственный рекорд тупости. Это уж какой то шедевр. Ну вот в 17 году и не высидел пролетариат..., вот реформировали бы раньше и не было бы таких издержек. А что до бараков, то у нас и сейчас некоторые в бараках живут, что дальше то? Вам как обычно лишь бы ляпнуть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #291 - 26.08.2016 :: 08:04:30

Талян писал(а) 25.08.2016 :: 21:37:42:

В принципе такое возможно. Немцы бы раскатали французов в 14 году. Загнали англичан обратно к ним на остров. И в принципе могли в 15 навалиться на Россию. И что потенциально давал России союз с Германией? Босфор и Дарданелы точно бы не светили, плюс полная утрата влияния на Балканах и усиление Австро-Венгрии.

Учитывая возможности немцев (только Германии) и российской империи, то кузену Ники было бы не до Дарданел, там бы Петроград сохранить шла бы задача, а то и Москву.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость? Ответ #292 - 26.08.2016 :: 08:05:36 Талян писал(а) 25.08.2016 :: 22:02:42: И что весь пролетариат на этом лифте куда то уехал? Не подскажите куда? Вы реально неадекватный.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #293 - 26.08.2016 :: 08:08:26

Chessplayer писал(а) 25.08.2016 :: 22:47:45:

Напасть на Россию в 1915 значит поставить себя на роль страны-отморозка, объявить войну всему миру.

Это какому миру Германия бы объявила войну? Тем более война уже шла. Батенька вы чего?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #294 - 26.08.2016 :: 08:09:38

Severga писал(а) 25.08.2016 :: 23:02:06:

Если бы Франция была разбита еще в 1914, а Англия загнана на остров, то какой бы "мир" помогал России? Получили бы 1941 в 1914

Тогда бы был не сорок первый, а батыево нашествие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #295 - 26.08.2016 :: 08:50:43

Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:08:26:

Chessplayer писал(а) 25.08.2016 :: 22:47:45:

Напасть на Россию в 1915 значит поставить себя на роль страны-отморозка, объявить войну всему миру.

Это какому миру Германия бы объявила войну? Тем более война уже шла. Батенька вы чего?

В каком месте непонятки? Обсуждается лёгкая альтернатива, Россия не в Антанте, а в Союзе трёх императоров и таки не получилось удержать Германию от превентивной войны с Францией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #296 - 26.08.2016 :: 08:55:17

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 08:50:43:

В каком месте непонятки? Обсуждается лёгкая альтернатива, Россия не в Антанте, а в Союзе трёх императоров и таки не получилось удержать Германию от превентивной войны с Францией.

Тут уже все смешалось, как в доме Облонских. Россия просто не могла быть в союзе трех императоров.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #297 - 26.08.2016 :: 09:00:17

Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 08:55:17:

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 08:50:43:

В каком месте непонятки? Обсуждается лёгкая альтернатива, Россия не в Антанте, а в Союзе трёх императоров и таки не получилось удержать Германию от превентивной войны с Францией.

Тут уже все смешалось, как в доме Облонских. Россия просто не могла быть в союзе трех императоров.

Ой ли. Судьба, карма?

Ходят упорные слухи, что после РЯВ и некого совместного яхтинга таки вполне могла.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #298 - 26.08.2016 :: 09:09:47

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 09:00:17:

й ли. Судьба, карма?Ходят упорные слухи, что после РЯВ и некого совместного яхтинга таки вполне могла

Нет, не могла. Тут не с Германией были проблемы, а Австро-Венгрией. Все равно бы за ее наследство передрались бы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #299 - 26.08.2016 :: 09:36:02

Evgen11 писал(а) 26.08.2016 :: 09:09:47:

Chessplayer писал(а) 26.08.2016 :: 09:00:17:

й ли. Судьба, карма?Ходят упорные слухи, что после РЯВ и некого совместного яхтинга таки вполне могла

Нет, не могла. Тут не с Германией были проблемы, а Австро-Венгрией. Все равно бы за ее наследство передрались бы.

Чавой? На повестке дня остро стоял вопрос раздела АВ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы