Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517489 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2020 - 17.05.2018 :: 18:21:48
 
Цитата:
Нельзя давить в сравнении с чем то. Или есть дискриминация на уровне государства или её нет. В СССР она была.

Ну как была. Если был большой начальник на месте антисемитом, то государственный антисемитизм был. Не был - значит не было. Это были недостатки советской централизованной системы.
Цитата:
Квоты в высшие учебные заведения, преследования по религиозному признаку, борьба с языком и культурой, замалчивание геноцида и т.д.

Религии вообще в СССР все преследовались, периодами остро, периодами тихо. Квоты в высшие учебные тоже касались не только евреев - это был интернационализм, доведенный до абсурда. Евреи, благодаря своим способностям, полностью оккупировали филармонию, физтех и пр. места, где надо шевелить мозгой. Но какой-нибудь юкагир тоже, по мнению партийных органов, имел право там учиться. Причем это касалось не только евреев, но и русских. В национальных республиках брали нацменов по квоте, а не по баллу.
Цитата:
борьба с языком и культурой, замалчивание геноцида и т.д.

А вот это я не понял, в чем выражалось. В Биробиджане вполне изучали и культуру и язык. В чем заключалось замалчивание геноцида? Отрицание Холокоста, что ли? Вроде ж наоборот.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2021 - 17.05.2018 :: 18:22:17
 
Alba писал(а) 17.05.2018 :: 16:57:51:
Просто факт,- евреи в СССР рассматривались особо с т.з. государства.


Почему именно евреи? Не только евреи. Была своя квота у национальных республик.  Например, для молдаван в Севастополе на АСУ была квота. У них не было своего факультета. Им выделяли какое-то количество  мест в СПИ. Была квота на селян. Сколько-то селюков обязательно должно было поступить в такой-то ВУЗ. Были и другие квоты.
СССР был регулируемым обществом. Не вижу в этом ничего ужасного. Так и про МГИМО могу сказать - государству были нужны люди по определённой специальности русские. ВУЗы то государственные. Государство и определяло политику - кого и как принимать. Это не означает, что щемили именно и только евреев. Просто евреи любят громче всех кричать об угнетении - ну, если дело не касается точно такой  же политики в самом Израиле. Там общественное регулирование благо. А в СССР - зло. Это просто русофобия, братцы и ничего более.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2022 - 17.05.2018 :: 18:27:46
 
Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 18:21:48:
Евреи, благодаря своим способностям, полностью оккупировали филармонию, физтех и пр. места,


В филармонии-то голова зачем? Для "левых" концертов?
Просто евреи любили кучковаться. Их потому старались на работу и не брать по-возможности.
Привожу пример - устроился на работу еврей простым инженером. Запоминайте - один еврей. Никто его не щемил - он очень старался, показывал своё рвение и добился должности начальника отдела.  Или хотя бы заместителя. Вот оно и начинается. Потом в отдел попадает ещё один работящий еврей. Всё пока хорошо. Все работают и не важно - кто еврей, а кто нет. Но со временем в конторе оказывается так, что минимум половина сотрудников евреи - и это начинает сказываться на деле. В том смысле, что берут на работу не по причине особой одарённости претендента, а потому, что он сын тёти Песи. Этот факт был очень хорошо известен советским кадровикам - я про то, что евреи любили кучковаться. Потому и следили, чтоб не возникало так называемое кубло, когда берут человека не для выполнения работы, а для того, чтоб дитё не болталось где ни попадя. Оттого и квоты негласные.
Тоже самое можно сказать и про грузин, например. Они тоже своих тащили к себе всякими правдами и неправдами. Тут не конкретно в евреях дело, а в том,что любое общество нуждается в регулировке.
Вы думаете, что если пустить всё на самотёк и набрать в штат одних евреев, то контора заработает как реактивная? Вы ошибаетесь.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2018 :: 18:34:32 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2023 - 17.05.2018 :: 18:34:29
 
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 18:22:17:
Так и про МГИМО могу сказать - государству были нужны люди по определённой специальности русские.

Сказал бы по другому: не нужны на этой специальности были люди с национальностью, которая имела "свое" государство не дружественное к СССР. Много там училось советских немцев, финнов, корейцев?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2024 - 17.05.2018 :: 18:37:15
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2018 :: 18:34:29:
Много там училось советских немцев, финнов, корейцев?


Это государственное заведение и государство набирает тех, кто ему нужен. Причём и в МГИМО была квота на рабочих, а иначе там учились бы только дети дипломатов и партийных чиновников.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2025 - 17.05.2018 :: 18:50:51
 
Цитата:
В филармонии-то голова зачем? Для "левых" концертов?

Ну вот так исторически сложилось, что из евреев хорошие музыканты выходили, талантливые. Как и банкиры.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2026 - 17.05.2018 :: 20:12:08
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2018 :: 18:34:29:
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 18:22:17:
Так и про МГИМО могу сказать - государству были нужны люди по определённой специальности русские.

Сказал бы по другому: не нужны на этой специальности были люди с национальностью, которая имела "свое" государство не дружественное к СССР. Много там училось советских немцев, финнов, корейцев?

Или по простому имела место государственая дискриминация по национальному признаку. О причинах спорить лень...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2027 - 17.05.2018 :: 20:31:58
 
Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 18:21:48:
Ну как была. Если был большой начальник на месте антисемитом, то государственный антисемитизм был. Не был - значит не было. Это были недостатки советской централизованной системы.

Так и была. Даже если начальник был юдофилом. Ограничения были.

Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 18:21:48:
Религии вообще в СССР все преследовались, периодами остро, периодами тихо. Квоты в высшие учебные тоже касались не только евреев - это был интернационализм, доведенный до абсурда. Евреи, благодаря своим способностям, полностью оккупировали филармонию, физтех и пр. места, где надо шевелить мозгой. Но какой-нибудь юкагир тоже, по мнению партийных органов, имел право там учиться. Причем это касалось не только евреев, но и русских. В национальных республиках брали нацменов по квоте, а не по баллу.


А также язык, культура и т.д. Конечно, конечно.

Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 18:21:48:
А вот это я не понял, в чем выражалось. В Биробиджане вполне изучали и культуру и язык. В чем заключалось замалчивание геноцида? Отрицание Холокоста, что ли? Вроде ж наоборот.


Какую ещё культуру, Убивец, если преподавателей иврита реально сажали. Причём во вполне себе вегетарианские 70-ые. Как пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
0%B8%D0%B9,_%D0%AD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC
А с Холокстом ещё веселее. В СССР не было принято выделять евреев в особо пострадавшую группу. В общем, до хрена чего было. В нете всё есть.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2028 - 17.05.2018 :: 20:47:38
 
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 18:22:17:
СССР был регулируемым обществом. Не вижу в этом ничего ужасного. Так и про МГИМО могу сказать - государству были нужны люди по определённой специальности русские. ВУЗы то государственные. Государство и определяло политику - кого и как принимать. Это не означает, что щемили именно и только евреев. Просто евреи любят громче всех кричать об угнетении - ну, если дело не касается точно такой  же политики в самом Израиле. Там общественное регулирование благо. А в СССР - зло. Это просто русофобия, братцы и ничего более.

Не видите и не надо. Факт то прост. Когда вы начинаете регулировать таким вот образом на основании национальности, то это дискриминация. В случае евреев,- признак антисемитской политики, в случае немцев,- германофобской. А кто и что кричать любит и где негров вешают мне не интересно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2029 - 17.05.2018 :: 20:51:08
 
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 18:37:15:
а иначе там учились бы только дети дипломатов и партийных чиновников.


так оно и было
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2030 - 17.05.2018 :: 20:52:48
 
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 18:27:46:
В филармонии-то голова зачем?


и правда. "еврей в России больше, чем еврей, поскольку он еще антисемит" (ц) Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2031 - 17.05.2018 :: 21:00:44
 
Alba писал(а) 17.05.2018 :: 20:12:08:
Или по простому имела место государственая дискриминация по национальному признаку. О причинах спорить лень...

Имела... И любая причина не оправдание - спорить нет оснований. Но, эту государственную дискриминацию  в той или иной сфере можно найти по отношению ко многим национальным и социальным группам (если не ко всем), равно как и протекционизм к некоторым.

Alba писал(а) 17.05.2018 :: 20:31:58:
А с Холокстом ещё веселее. В СССР не было принято выделять евреев в особо пострадавшую группу. В общем, до хрена чего было. В нете всё есть.

В СССР не было "нета", а поэтому откроем БСЭ: " Бабий яр (далее Б), большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. В конце сентября 1941 немецко-фашистские оккупанты расстреляли в Б около 50- 70 тыс. чел., главным образом евреев, затем в течение 2 лет в Б функционировал т. н. Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и др..." https://oval.ru/enc/5748.html
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2032 - 17.05.2018 :: 21:23:00
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2018 :: 21:00:44:
Имела... И любая причина не оправдание - спорить нет оснований. Но, эту государственную дискриминацию  в той или иной сфере можно найти по отношению ко многим национальным и социальным группам (если не ко всем), равно как и протекционизм к некоторым.

Социальные группы это из другой оперы. А вот когда часть "дружной семьи народов" рассматривается нелояльной это проблема.

иван васильевич писал(а) 17.05.2018 :: 21:00:44:
В СССР не было "нета", а поэтому откроем БСЭ: " Бабий яр (далее Б), большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. В конце сентября 1941 немецко-фашистские оккупанты расстреляли в Б около 50- 70 тыс. чел., главным образом евреев, затем в течение 2 лет в Б функционировал т. н. Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и др..." https://oval.ru/enc/5748.html


Это лишь один эпизод. А геноцид это уже целая самостоятельная эпопея не ограниченая рамками СССР. И вот эта эпопея в целом не обсуждалась.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2033 - 17.05.2018 :: 21:33:45
 
Руританин писал(а) 17.05.2018 :: 20:51:08:
так оно и было


Нет. Была квота на приём пролетариата.
Вот для селян квоты не было. Не принимали их. Почему?
В принципе понятно, объяснять не буду.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2034 - 17.05.2018 :: 21:42:44
 
Ubivec писал(а) 17.05.2018 :: 18:50:51:
Ну вот так исторически сложилось, что из евреев хорошие музыканты выходили, талантливые. Как и банкиры.


Музыканты? Вы знаете, что в 60-е годы на эстраде пели практически одни евреи? Просто они не только пробивные, а ещё поддерживают друг друга. Потому кучкуются в определённых местах. Потом пришёл Лапин и разогнал бОльшую часть евреев. Ему евреи это никогда не простят. Грят, мол. Лапин антисемит. А что - в СССР красоваться на эстраде должны одни евреи?

Не забывайте - откуда взялась еврейская интеллигенция. После революции молодёжь стали набирать на рабфак - и при том, что евреев было 2% населения - на рабфаке их было минимум 30%. А потом говорят, мол, евреи головастые - а если б выучить вместо них русских - те были бы инженерами, учителями, конструкторами хуже?
ИМХО такими же.

Кто направлял пролетариев на рабфак? Та о то ж. Сасми понимаете кто.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2035 - 17.05.2018 :: 21:44:26
 
Alba писал(а) 17.05.2018 :: 20:12:08:
Или по простому имела место государственая дискриминация по национальному признаку. О причинах спорить лень...


Ну, если так говорить - то квот для нацкадров - это государственная дискриминация русских.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2036 - 17.05.2018 :: 21:45:08
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2018 :: 21:00:44:
В СССР не было "нета", а поэтому откроем БСЭ: " Бабий яр (далее Б), большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. В конце сентября 1941 немецко-фашистские оккупанты расстреляли в Б около 50- 70 тыс. чел., главным образом евреев, затем в течение 2 лет в Б функционировал т. н. Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и др..." https://oval.ru/enc/5748.html

И... раз уж пошла такая пьянка. Скажите, вы знаете что за памятники и кому стояли там во времена СССР?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2037 - 17.05.2018 :: 21:48:53
 
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 21:44:26:
Ну, если так говорить - то квот для нацкадров - это государственная дискриминация русских.

Можно и так. Но с учётом того что русские это всё ж таки большинство и на их права в СССР они вроде не жалуются, то их это устраивло. А евреи были меньшинство и их не устраивало. А когда прикладываются остальные вещи, то картинка получается по меньшей степени неприглядная.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2038 - 17.05.2018 :: 21:50:38
 
НВД писал(а) 17.05.2018 :: 21:33:45:
Нет. Была квота на приём пролетариата.


Сколько пролетариата обучилось в МГИМО в 70-е в абсолютных цифрах и в процентах?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2039 - 17.05.2018 :: 21:52:12
 
Alba писал(а) 17.05.2018 :: 20:47:38:
Когда вы начинаете регулировать таким вот образом на основании национальности, то это дискриминация.


Да ладно. Дискриминация есть всегда. Когда Вы это поймёте - то можете считать, что немного повзрослели.

Хотим поднять уровень образования, скажем для примера - калмыков. Выделяете дополнительных учителей, ресурсы, квоты в ВУЗах - это разве не дискриминация?  Дискриминация всех остальных.
Тут надо не обращать внимание на вой шакалов. Недовольные будут всегда. Надо понимать цель и идти в том направлении.

Если учесть выделение ресурсов для нацменьшинств и евреев в том числе - дискриминация русских была основой политики коммунистов.
Так что стоны разных там меньшинств меня смешат. Им хотелось бы вообще всего и сразу за счёт русских.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 114
Печать