Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 485723 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1520 - 04.11.2017 :: 14:27:24
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 13:42:03:
Вполне поспевала. На городского жителя в 1913 году приходилось по 6 кв.м к 1939 году приходилось только по 4 кв.м.

В 1913 существовала неразрешимая для Российской империи этого периода проблема аграрного перенаселения с регулярным голодом имевшим не только объективные причины.

"Возьмем для примера данные за 1907 г. В этом году было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов (в основном, для тех же помещиков) на 180 млн. руб. и примерно 140 млн. руб. составили расходы русских  за границей – дело в том, что часть русской аристократии практически постоянно жила за границей. Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб.,  сельскохозяйственной техники  – на 18 млн. руб. (Ежегодник России… 1910: 191-193; Покровский 1947: 383). Таким образом, помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта.
Необходимо подчеркнуть, что ситуация в России не была чем-то особенным; в экономической истории много примеров, когда дворянство вывозило из страны хлеб, сужая экологическую нишу своего народа и доводя его до нищеты. Наиболее известный пример такого рода – это так называемое «второе издание крепостничества», когда дворянство балтийских стран под воздействием мирового рынка создавало экспортные хозяйства, фольварки, - и не только отнимало хлеб у своих крестьян, но и низводило их до положения, близкого к рабству. «Зерно, повсюду, где оно служило предметом широкой экспортной торговли, работало на «феодализацию»…- писал Фернан Бродель (Бродель 1992: 257). В этом смысле русский хлебный экспорт был остатком феодализма, он был основан на феодальном по происхождению крупном землевладении, и на той власти, которую еще сохраняло русское дворянство. Напомним, что согласно современным воззрениям уничтожение крупного землевладения является необходимым элементом «революции модернизации» - это теоретическое положение было сформулировано одним из создателей теории модернизации С. Блэком на основе обобщения опыта социальных революций и реформ в развивающихся странах (Black 1966: 73-74). Проект аграрной реформы, разработанный С. Ю. Витте и Н. Н. Кутлером, естественным образом вписывается в последовательность проектов такого рода, осуществленных впоследствии в различных странах Европы и Азии. Этот проект предлагал альтернативу революции 1917 года – но он не был реализован из-за сопротивления дворянства.
     В результате была реализована другая, революционная альтернатива. В нашу задачу не входит описание долгосрочных последствий революции, таких, как коллективизация, но на 1925/26-1928/29 годы экономические результаты революции были таковы: урожайность и посевные площади почти не изменились, экспорт зерна уменьшился сравнительно с 1909/10-1913/14 годами в 10 раз, душевой остаток на потребление зерна и картофеля увеличился с 22,7 до 27,5 пуда (Нефедов 2008:103). Таким образом, наиболее реальным следствием революции стало фактическое прекращение экспорта, которое привело к увеличению потребления как раз до того уровня, какой мог бы быть и до революции - если бы весь собранный хлеб оставался в стране."

Цитата по:  С. А. Нефёдов Российская цивилизация. Об экономических предпосылках русской революции с.92-93
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1521 - 04.11.2017 :: 14:45:18
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 14:27:24:
В 1913 существовала неразрешимая для Российской империи этого периода проблема аграрного перенаселения с регулярным голодом имевшим не только объективные причины."Возьмем для примера данные за 1907 г. В этом году было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов (в основном, для тех же помещиков) на 180 млн. руб. и примерно 140 млн. руб. составили расходы русскихза границей – дело в том, что часть русской аристократии практически постоянно жила за границей. Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб.,сельскохозяйственной техники– на 18 млн. руб. (Ежегодник России… 1910: 191-193; Покровский 1947: 383). Таким образом, помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта.


Совершенно верно, инвестиции совершались очень эффективно. При незначительных расходах на индустриализацию РИ добилась высоких темпов роста промышленного производства. С 1900 по 1913 год, промпроизводство увеличилось на 50%, этот рост вызван ростом производительности труда в промышленности на 20% и ростом числа занятых в промышленности на 25%.

scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 14:27:24:
Необходимо подчеркнуть, что ситуация в России ...

А дальше несколько строчек бреда
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1522 - 04.11.2017 :: 15:09:40
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 14:45:18:
А дальше несколько строчек бреда

О, так вы альтернативщик? Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1523 - 04.11.2017 :: 15:12:13
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 14:45:18:
Совершенно верно, инвестиции совершались очень эффективно. При незначительных расходах на индустриализацию РИ добилась высоких темпов роста промышленного производства. С 1900 по 1913 год, промпроизводство увеличилось на 50%, этот рост вызван ростом производительности труда в промышленности на 20% и ростом числа занятых в промышленности на 25%.


Почему вы стыдливо молчите о хозяевах предприятий?
Как только вы об этом скажете,то ваши незначительные инвестиции превратятся в огромные деньги.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1524 - 04.11.2017 :: 15:22:54
 
Логик писал(а) 04.11.2017 :: 13:23:58:
но-дегенератами.

,.................. Логично?

Если бы наследники тех,кто расстреливал царских детей,не просрали свою империю,то можно было бы говорить о бездарности царизма. А так получается,что дегенераты мы с Вами,потому что вернулись,пока на уровне идеологии, на 100 лет назад, к уваровской триаде: прав.,самод,народн. Во времена Победоносцева. Но вернулись без 10 миллионов км. кв и в качестве международного изгоя - великими нам удаётся считаться только с помощью ядерного шантажа. Если бы Вы были умнее,то я бы ответ много интереснее написал. Извиняйте,если что не так.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1525 - 04.11.2017 :: 15:30:20
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 15:09:40:
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 14:45:18:
А дальше несколько строчек бреда

О, так вы альтернативщик? Смех

Нет, это вы альтернативщик, вы постоянно таскаете сюда ссылки на Хазина. Так что не надо видеть во мне товарища по альтернативному цеху

Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 15:12:13:
Почему вы стыдливо молчите о хозяевах предприятий?Как только вы об этом скажете,то ваши незначительные инвестиции превратятся в огромные деньги.

Надо умалчивать, иначе плачь о вывозе хлеба потеряет всякий смысл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1526 - 04.11.2017 :: 15:33:05
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 15:30:20:
Нет, это вы альтернативщик, вы постоянно таскаете сюда ссылки на Хазина. Так что не надо видеть во мне товарища по альтернативному цеху

Неправда ваша, не только на Хазина. И делаю это, со знанием дела, в отличии от некоторых Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1527 - 04.11.2017 :: 15:35:25
 
Цитата:
Вполне поспевала. На городского жителя в 1913 году приходилось по 6 кв.м к 1939 году приходилось только по 4 кв.м.

Одно уточнение - городского жителя мещанина или дворянина. А как жил рабочий класс - так и жил, 0,3 на человека. Даже ноги протянуть негде было.
Цитата:
Что мешало решить эту проблему при Сталине?

Наверное тем, что при Сталине занимались другими насущными вещами, связанными с выживанием страны.
Цитата:
а в таких землянках советские люди жили, вместе с детьми

Ну так это времянки на стройке. Не показатель. У нас в Мирном пока город отстроили люди вообще в палатках жили круглогодично.
...
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1528 - 04.11.2017 :: 15:45:21
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 15:33:05:
Неправда ваша, не только на Хазина. И делаю это, со знанием дела

О каком знании какого дела вы говорите в сочетании с упоминанием Хазина? О знании альтернативного дела? Альтернативных дел мастер!

Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 15:35:25:
Одно уточнение - городского жителя мещанина или дворянина. А как жил рабочий класс - так и жил, 0,3 на человека. Даже ноги протянуть негде было.

Уточнение, и в 1913 году 6 кв.м. на всех городских жителей и в 1939 году 4 кв.м. на всех городских жителей

Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 15:35:25:
Наверное тем, что при Сталине занимались другими насущными вещами, связанными с выживанием страны.

Полностью согласен! Некогда было Сталину отвлекаться на насущные вещи, связанными с выживанием людей, он был занят другими насущными вещами.

Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 15:35:25:
Ну так это времянки на стройке. Не показатель. У нас в Мирном пока город отстроили люди вообще в палатках жили круглогодично.

Вместе с детьми? По-моему, это как раз очень даже показатель
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1529 - 04.11.2017 :: 15:46:15
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 15:38:34:
О каком знании какого дела вы говорите в сочетании с упоминанием Хазина? О знании альтернативного дела?

О знании работ Нефедова например. Например такой работы - Нефёдов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России 2005
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1530 - 04.11.2017 :: 15:48:21
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 15:46:15:
О знании работ Нефедова например. Например такой работы - Нефёдов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России 2005

Нефёдов - историк, причем хороший, вот пусть историей и занимается, и не лезет со своими выводами в области знаний, где он не специалист
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1531 - 04.11.2017 :: 15:52:08
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 15:48:21:
Нефёдов - историк, вот пусть историей и занимается, и не лезет со своими выводами в области знаний, где он не специалист

Какая емкая критика... Не смешите. Вы в очередной раз заблуждаетесь Смех Читайте внимательно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефёдов,_Сергей_Александрович_(историк)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1532 - 04.11.2017 :: 15:55:16
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 15:30:20:
Надо умалчивать, иначе плачь о вывозе хлеба потеряет всякий смысл


Не юлите,а расскажите о % иностранного владения столь воспеваемого вами роста промышленности РИ в 1900-13-м г.г. .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1533 - 04.11.2017 :: 16:19:03
 
Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 15:35:25:
Ну так это времянки на стройке. Не показатель.

Показатель! Смотрите, тот же город 5 годами ранее, 1927 год, Нахаловка, самовольное строительство
http://обычный-свердловск.рф/wp-content/uploads/2016/08/sverdlovsk-0408.jpg
или та же фотография. Фото Л.Сурина
http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=337&st=1874
Условия жизни во времянках строителей не сильно-то отличаются от условий жизни других горожан
А в это время о том же самом городе Маяковский пишет свой стих "Рассказ литейщика Ивана Козырева
о вселении в новую квартиру"
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/m-stih355.html


scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 15:52:08:
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 15:48:21:
Нефёдов - историк, вот пусть историей и занимается, и не лезет со своими выводами в области знаний, где он не специалист

Какая емкая критика... Не смешите. Вы в очередной раз заблуждаетесь Смех Читайте внимательно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефёдов,_Сергей_Александрович_(историк)

Я не заблуждаюсь. Работы Нефёдова читал неоднократно, по большей части сложилось положительное отношение к его работам. Но, всё равно, там где он бредит, я буду говорить что это бред. Уж извините, что называю вещи правильными именами


Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 15:55:16:
Не юлите,а расскажите о % иностранного владения столь воспеваемого вами роста промышленности РИ в 1900-13-м г.г. .

Что там юлить! Всем известно, что иностранных капитал охотно шел в РИ. Тот же Юз или Нобель.
Потому они и вкладывали свои денежки, что знали, что никто не скажет что вывозить прибыль нельзя. Т.к. это "сужает экологическую нишу народа и доводит его до нищеты".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1534 - 04.11.2017 :: 16:48:22
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 16:19:03:
Работы Нефёдова читал неоднократно, по большей части сложилось положительное отношение к его работам.

Так убедились, что он не только доктор исторических наук?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1535 - 04.11.2017 :: 16:57:11
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 16:48:22:
Так убедились, что он не только доктор исторических наук?

Убедился, и давно, несколько лет назад. А что? К чему вы этот вопрос задали?
Хотели убедиться не заблуждаюсь ли я когда говорил, что там у Нефёдова бред написан? Нет, не заблуждался, именно бред и написан. Хорошо что бред, у Нефёдова только местами, вкраплениями, работа инкрустирована бредом, Смайл я бы так сказал

--------------------------------------------------------------------------------
-

Во время визита Ричарда Никсона на Урал, он посетил, в том числе, город Дегтярск.
И с его приездом в сей город в 1959-м году связана одна полубайка: Никсон должен был ехать со своим кортежем из Свердловска, и на пути при въезде в Дегтярск стояли неприглядные бараки. Дабы не позорить Советский строй подобными сооружениями, их обнесли высоким забором. На вопрос Никсона «что там за забором», ему ответили, что «свинарники». На что Никсон задал другой вопрос: «а зачем в свинарнике антенны на крыше?». И как гласит эта веселая легенда, кто-то из советской делегации не растерялся и ответил: «это-де новый социалистический метод выращивания свиней».

Грустная история...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1536 - 04.11.2017 :: 19:44:34
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 16:19:03:
Что там юлить! Всем известно, что иностранных капитал охотно шел в РИ. Тот же Юз или Нобель.
Потому они и вкладывали свои денежки, что знали, что никто не скажет что вывозить прибыль нельзя. Т.к. это "сужает экологическую нишу народа и доводит его до нищеты".


Юлить - скрывать тотальную зависимость производства от иностранного капитала и не лепетать про значительный рост экономики при небольших отечественных вложениях ,потому как бабло вкладывали преимущественно иностранцы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1537 - 04.11.2017 :: 21:15:40
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 19:44:34:
и не лепетать

Почему у вас тут укоренился такой хамский стиль общения? Можно ведь вместо слова "лепетать" вставить слово "говорить". И какая разница,чей капитал,если рабочий в США в 1917 году зарабатывал меньше рабочего в России.Ваш любимый коммунистический Китай тоже не без иностранного капитала стал сверхдержавой.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 22:15:43 от Микола »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1538 - 04.11.2017 :: 21:59:25
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 21:15:40:
Можно ведь вместо слова "лепетать" вставить слово "говорить". И какая разница,чей капитал,если рабочий в США в 1913 году зарабатывал меньше рабочего в России.


Говорить ,что русский рабочий в 1913-м зарабатывал больше американского (США) и есть лепетать.

Это же относится и  к "дешевизне" жизни в РИ.

Наверх
 

wx1080.jpg (128 KB | )
wx1080.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1539 - 04.11.2017 :: 22:04:18
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 21:59:25:
Говорить ,что русский рабочий в 1917-м зарабатывал больше американского (США) и есть лепетать.

Понятно,это тема для параллельных холиваров. Вы могли бы пролепетать,кстати, почему на 70 страницах темы лепет в этой заведомо альтернативной теме идёт исключительно о крестьянах и малоземелье. Когда по нами всеми любимому Ленину,Марксу и даже Сталину крестьяне никаким боком отношения к заведомо пролетарской революции не имели. Хотя какая она там пролетарская: дезертиры и пьяная балтийская матросня - вот движущая сила октябрьского переворота.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 22:41:02 от Микола »  
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 114
Печать