Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 485679 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1440 - 29.10.2017 :: 02:21:56
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 22:48:50:
Какая разница? Важно, что бунтовало раз в пять - 7 больше народу


Какая разница?
Хорошо...
На демонстрации ходило на порядок больше,чем бунтовало.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1441 - 29.10.2017 :: 02:51:05
 
Скоко на монстрации ходило? 25 лимонов, что ли? Где они хоть все поместились?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1442 - 29.10.2017 :: 08:55:30
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 09:27:48:
Тоже были основания для бунта?


Конечно. У части общества не оправдались ожидания от революции.
Кто-то был недоволен приостановкой подготовки Мировой революции, кто-то коллективизацией.
Террор 37 года это был последний этап революций 1917 года. Обеих революций.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1443 - 29.10.2017 :: 09:03:22
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 22:02:53:
13 754 только за год. Приняло в них участие 2,5 млн человек.
Ну и где революция, а где пописать вышли?


Ленина читать надо, чтоб получить ответ на этот вопрос.
У крестьян в принципе не может ничего окромя бунта. Это мелкобуржуазная не организованная стихия. Вот их бунтом может воспользоваться какая-нибудь партия. Ежели таковая найдётся и у во главе оной будет умный и решительный лидер. А крестьянские бунты - это просто бунты.

Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1444 - 31.10.2017 :: 07:51:43
 
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:03:22:
Ленина читать надо, чтоб получить ответ на этот вопрос.

Мережковского,батенька, Мережковского читать надо! Сочинение называется "Грядущий хам":
- Мироправитель тьмы века сего и есть грядущий на царство мещанин, Грядущий Хам. У этого Хама в России – три лица. Первое, настоящее, - над нами, лицо самодержавия, мёртвый позитивизм казёнщины, китайская стена табели о рангах, отделяющая русский народ от русской интеллигенции и русской церкви. Второе лицо, прошлое, - рядом с нами, лицо православия, воздающего Кесарю Божье, той церкви, о которой Достоевский сказал, что она «в параличе». «Архиереи наши так взнузданы, что куда хошь поведи», жаловался один русский архипастырь XVIII века, и то же самое с ещё большим правом могли бы сказать современные архипастыри. Духовное рабство – в самом источнике всякой свободы; духовное мещанство – в самом источнике всякого благородства. Мёртвый позитивизм православной казёнщины, служащий позитивизму казёнщины самодержавной.
Третье лицо, будущее, - под нами, лицо хамства, идущего снизу – хулиганства, босячества, чёрной сотни – самое страшное из всех трёх лиц.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1445 - 03.11.2017 :: 10:42:51
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 03:59:01:
Не был Николай горе-перестройщиком и ни от кого платы не получал и не в интересах чьих-то зарубежных правил. И чисто по человечески стоял выше Горбатого.

В общем-то, "перестройка" периода правления Николая II хорошо описана.
17 октября 1905 г.
Манифест об усовершенствовании государственного порядка
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/oct1905.htm
Хотя его отношение к реформам тоже хорошо известно. Он разрывался между традицией и необходимостью реформ, осуществлявшихся весьма бесталанно. Потому, он горе-перестройщик.
Потому современник пишет:

Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

Константин Бальмонт,
1906 г.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1446 - 03.11.2017 :: 10:48:34
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 10:42:51:
Константин Бальмонт


Угу. Потом нищенствовал и умер в приюте в эмиграции.

Там потому что другой царь пришел, не такая тряпка как Николай, ага.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1447 - 03.11.2017 :: 10:50:09
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 10:42:51:
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.


Ну и да, в отличие от Бальмонта царь никуда не убежал. Так что про труса... Да что там уж говорить, ладно.

scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 10:42:51:
Манифест об усовершенствовании государственного порядка


Странное сравнение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1448 - 03.11.2017 :: 10:56:07
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 10:50:09:
Странное сравнение.

Это и было декларированием государственной перестройки. Тут уж он ничего поделать не мог, хотя относился к Думе неодобрительно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1449 - 03.11.2017 :: 11:02:55
 
По неполным данным, согласно официальным источникам между 1906 и 1910 годами за политические "преступления"было осуждено на смертную казнь 5 735 человек. Были казнены 3 741 человек.
За период с 1825 года по 1905 год, т.е. за восемьдесят лет, предшествовавших революции, в России были приговорены к смертной казни 625 "политических" и казнено только 191 человек.
По: Ферро М. Николай II c.138
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1450 - 03.11.2017 :: 11:07:07
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 10:56:07:
Это и было декларированием государственной перестройки. Тут уж он ничего поделать не мог, хотя относился к Думе неодобрительно.


Царь решил создать Думу и создал эту Думу. При чем тут Перестройка, которая завершилась распадом Союза-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1451 - 03.11.2017 :: 11:10:09
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 11:02:55:
Были казнены 3 741 человек.


И?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1452 - 03.11.2017 :: 11:10:41
 
Сколько эту думу разгоняли, раза три кажись?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1453 - 03.11.2017 :: 11:12:42
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 11:02:55:
По неполным данным, согласно официальным источникам между 1906 и 1910 годами за политические "преступления"было осуждено на смертную казнь 5 735 человек. Были казнены 3 741 человек.
За период с 1825 года по 1905 год, т.е. за восемьдесят лет, предшествовавших революции, в России были приговорены к смертной казни 625 "политических" и казнено только 191 человек.


Цитата:
В начале XX века ситуация мало изменилась, лишь наказания за терроризм стали значительно жестче (особенно в связи с деятельностью военных судов). Всего же «с 1901 по 1911 ее боевики совершили 263 теракта, жертвами которых стали 2 министра, 33 генерал-губернатора, губернатора и вице-губернатора, 16 градоначальников, полицмейстеров, прокуроров, 7 генералов и адмиралов»


Шебалков С. В. Специфика политических преступлений в Российской империи в конце XIX — начале XX вв. и система наказаний за их совершение // Молодой ученый. — 2013. — №4. — С. 465-469.


Что у нас по терроризму в 19 веке тогда в сравнении?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1454 - 03.11.2017 :: 11:15:00
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 11:10:41:
Сколько эту думу разгоняли, раза три кажись?


С 1910 по 1917 проработал 4 созыв.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1455 - 03.11.2017 :: 11:18:15
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 11:12:42:
Что у нас по терроризму в 19 веке тогда в сравнении?

Суть периода в назревании революционной ситуации в деревне, а не в террористах. Нечего кушать было крестьянам от того беспорядки, революция 1905г  и последующая в 1917г.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1456 - 03.11.2017 :: 11:21:32
 
scriptorru писал(а) 03.11.2017 :: 11:18:15:
Суть периода в назревании революционной ситуации в деревне, а не в террористах. Нечего кушать было крестьянам от того беспорядки, революция 1905г  и последующая в 1917г.


Потом-то им стало, что покушать, ну. Только вот с революцией было уже совсем жиденько ибо царя-тряпки уже не стало.

Потому если окаянный трус и душегуб уморил несколько тысяч "политических", то уж с 36 по 38 год тех политических уморено было ой-вей... И без всяких революций, собсна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1457 - 03.11.2017 :: 11:22:05
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 11:15:00:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 11:10:41:
Сколько эту думу разгоняли, раза три кажись?


С 1910 по 1917 проработал 4 созыв.


Не, я про разгоны.
Зиалот, дело в том, что царь пошел на учреждение думы не из за того, что хотел, что то прореформировать, а из за того, что подгорать уже начало.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1458 - 03.11.2017 :: 11:23:40
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 11:22:05:
Зиалот, дело в том, что царь пошел на учреждение думы не из за того, что хотел, что то прореформировать, а из за того, что подгорать уже начало.


Так я не против. Я к тому, что ну была задача сделать Думу - так ее и сделали. По каким причинам - вопрос другой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1459 - 03.11.2017 :: 11:24:22
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 11:23:40:
то ну была задача сделать Думу - так ее и сделали


Ее делали очень специфически.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 114
Печать