Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427054 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #980 - 26.04.2016 :: 23:56:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.04.2016 :: 23:17:03:
Это обычное феодальное право в Европе. Кроме как в фильмах, я такого на Руси не слыхал.

Я об Украине говорил. Где-то встречал подобные заявления.
Причем давно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #981 - 26.04.2016 :: 23:57:41
 
Russkiy Viking1 писал(а) 26.04.2016 :: 23:17:38:
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:03:08:
,Вы лучше здесь с другими пообщайтесь,а со мной в темах о ВМВ попробуйте поспорит


А что за тема такая?

Да в этом разделе.
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 00:02:44 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #982 - 27.04.2016 :: 05:12:37
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:03:08:
Ищите по ветке сами.Я извинился,чего Вам еще?
Хотите что-бы вскользь незаметно обхамил?
Так у меня это не задержится.
upasaka ,Вы лучше здесь с другими пообщайтесь,а со мной в темах о ВМВ попробуйте поспорить.

Не заявляйте того, чего не было. Причем здесь ВМВ?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #983 - 27.04.2016 :: 08:11:09
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:56:21:
Я об Украине говорил. Где-то встречал подобные заявления.
Причем давно.


Украина пока от Руси не открестилась полностью, даже собралась "судиться" за название. Грушевский, вон, и труд накропал "История Украины-Руси, в свое время. Но, если реально, то я такого в пределах нашей культуры никогда не встречал. В фильме "Табачный капитан" боярыня Свиньина говорила: "За раба идущая, рабом становится". Пожалуй единственный пример, да и то в художественном фильме. Впрочем, замуж тогда не шли, а выдавали. Тогда папа решал кому дочь замуж отдать. Сомневаюсь, что за крепостного отдали бы. Впрочем, крепостные разные были. Были и такие, что в миллионеры годились.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #984 - 27.04.2016 :: 08:14:15
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:57:41:
Да в этом разделе.
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов


Надо будет зайти, посмотреть.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #985 - 27.04.2016 :: 10:24:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.04.2016 :: 08:11:09:
Впрочем, замуж тогда не шли, а выдавали. Тогда папа решал кому дочь замуж отдать.

В Украине было немного не так.Женщины у нас самостоятельные и скорее утопится чем замуж пойдет за того кого не хочет.
"Ночь перед Рождеством" помните?Или "Наталка-Полтавка".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #986 - 27.04.2016 :: 10:25:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.04.2016 :: 08:14:15:
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:57:41:
Да в этом разделе.
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов


Надо будет зайти, посмотреть.

Ласкаво просымо. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #987 - 27.04.2016 :: 17:36:52
 
Далеко не все понимают роль казачества в создании украинской националистической идеологии. Происходит это, в значительной степени, из-за неверного представления о его природе. Большинство почерпает свои сведения о нем из исторических романов, песен, преданий и всевозможных произведений искусства. Между тем, облик казака в поэзии мало сходен с его реальным историческим обликом.
Украина современная этим пользуется:
"Вообще бы я назвал период нашей суверенности своеобразным периодом мифотворчества. В советское время было идеологическое мифотворчество, а сейчас - этническое, национальное. Я думаю, это все от наших комплексов. Мы стали державой и растерялись. Выяснилось, что ничем основательным украинская государственность в прошлом не подкреплена. Поэтому мы стали говорить, что всегда были державной нацией. Сначала - казацкой. Но нам этого показалось мало, мы ушли в Киевскую Русь, объявили ее украинским государством.
И начали называть правителей Киевской Руси украинскими: и княгиню Ольгу, и князя Владимира, и князя Ярослава... В Киево-Могилянской академии ввели курс "Украинская правда". Это такой кодекс законов, который на самом деле назывался "Русская правда". В академии побывал профессор из Франции, он был в шоке. Пришел ко мне, говорит: "Не понимаю, зачем они это делают?"
П.Толочко.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #988 - 27.04.2016 :: 17:58:44
 
upasaka писал(а) 27.04.2016 :: 17:36:52:
Далеко не все понимают роль казачества в создании украинской националистической идеологии.

Вы пропаганду прекращайте здесь проводить.
Какая националистическая идеология была у козаков с лугу?  Смех
Туда принимали по вере,а не по национальности.
Балабол Ваш Толочко. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #989 - 28.04.2016 :: 06:24:12
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 17:58:44:
Вы пропаганду прекращайте здесь проводить.

Где вы видите пропаганду? Множество авторов, исследователей казачества, имена которых привожу, для вас пропагандисты. Это у вас от бессилия опровергнуть придуманное еще польскими специалистами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #990 - 28.04.2016 :: 07:30:18
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 17:58:44:
Туда принимали по вере,а не по национальности.

Не смешите. В той же работе о происхождении украинского сепаратизма указано давно известное и Петру Кулишу о казачестве. Вряд ли вы опровергните этого создателя кулишовки, искусственно создававшегося литературного языка - украинского, который сообщает о Хмельницких, отец и сын признавали себя подданными султана турецкого - главы Ислама.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #991 - 28.04.2016 :: 08:12:37
 
...
Богдан Хмельницкий с Крымским ханом во время мусульманской молитвы. Гравюра из издания Collectanea zdziejopison tureckich Варшава 1825 год.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #992 - 28.04.2016 :: 08:28:21
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 17:58:44:
Какая националистическая идеология была у козаков

"...попытка приписать им (казакам) миссию защитников православия против Ислама и католичества разбивается об исторические источники. Наличие в Сечи большого количества поляков, татар, турок, армян, черкесов, мадьяр и прочих выходцев из не православных стран не свидетельствует о запорожцах, как ревнителях православия.
Есть книга Annales de la petite-russie Histoire Запорожских казаков. Шерер.
Читаем на стр. 247 первого тома:
"qu'il avoit embrasse la religion musulmane" – он принял мусульманскую религию (об Орлике). Мало того, женился на турчанке, завел деток и жил припеваючи в Париже. Украинский миф до сих пор тешиться, что даже аэропорт в честь его, а другие придумали «бистро» от казаков – бред все это.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #993 - 28.04.2016 :: 08:32:38
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 17:58:44:
Балабол Ваш Толочко.

С чего бы это, что он мой? Вы посмотрите, сколько уже эпитетов выдано на ветке, когда не могут оспорить действительность и к тому же всем известную о казачестве. В припадке иллюзорности все обзываются лгунами, ослами, дураками и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #994 - 28.04.2016 :: 08:36:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 25.04.2016 :: 22:15:20:
вы - придурок.

Вот еще один шедевр, у которого невежество стало матерью.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #995 - 28.04.2016 :: 15:58:46
 
upasaka писал(а) 28.04.2016 :: 08:28:21:
"...попытка приписать им (казакам) миссию защитников православия против Ислама и католичества разбивается об исторические источники. Наличие в Сечи большого количества поляков, татар, турок, армян, черкесов, мадьяр и прочих выходцев из не православных стран не свидетельствует о запорожцах, как ревнителях православия.



Частично соглашусь, но Вы, как всегда, абсолютизируете моменты. По разному бывало, в том числе и за православие ратовали, но, по большей части, материальный интерес.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #996 - 28.04.2016 :: 16:02:31
 
upasaka писал(а) 28.04.2016 :: 07:30:18:
Не смешите. В той же работе о происхождении украинского сепаратизма указано давно известное и Петру Кулишу о казачестве. Вряд ли вы опровергните этого создателя кулишовки, искусственно создававшегося литературного языка - украинского, который сообщает о Хмельницких, отец и сын признавали себя подданными султана турецкого - главы Ислама.


И тут соглашусь. Кулиш казачество не жаловал, привел массу примеров его "недостойного поведения", но такие были все. Что тогда, что опосля. Или играешь по правилам тех времен, или на кладбище. Единственно, что у некоторых получалось играть красиво, облагораживая свое поведение, а некоторые просто свинячили.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #997 - 28.04.2016 :: 20:31:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.04.2016 :: 16:02:31:
Кулиш казачество не жаловал, привел массу примеров его "недостойного поведения"

Я о первоначальности казачества. Вот что пишет Кулиш:
"…полувоенные, полупромышленные сборища известны издавна у ТАТАР под именем казаков;
У русских же и поляков казачество, по письменным известиям, появилось одновременно, в разных отдаленных одна от другой местностях НЕ РАНЬШЕ конца 15 века.

Польские летописцы знали…казацкую орду, не признающая над собой власти никакого хана и, кочуя в разных местах, считалась ВО ВСЕЙ ТАТАРЩИНЕ самым отважным народом. Со времен московского великого князя Иоанна 3, в русских летописях упоминаются АЗОВСКИЕ ТАТАРСКИЕ КАЗАКИ, как злые разбойники. Они выделились из ослабевшей в это время Золотой-Орды, КАК САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ НАРОДЕЦ, самый подвижный и самый смелый МЕЖДУ ТАТАРАМИ.
А Н. Полевой в "Взгляде на историю России" пишет:
"Никто не почитал их (Азовских) своими подданными; никого не считали они своим Государем...имя казаков осталось именем собственным целого народа казацкого. Азиатский тип мог быть придан Казакам и от смеси с ними Черных Клобуков, Торков, Берендеев, часть которых была крещена, но соблюдала свои полукочевые нравы и обычаи. Некоторое число сих народцев, избегшее меча Монголов, и не хотевшее соединиться с ними, сделались Казаками.
И довольно интересное перечисление особого отдела войска и именно в такой последовательности – «уланов, князей и казаков».
У московских великих и удельных князей также были служивые ТАТАРЫ-КАЗАКИ.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #998 - 29.04.2016 :: 00:01:03
 
Так! Хорошо! Покажите механизм, как ославянились морды татарских казаков, как они стали вдруг христианами и восприняли русский язык? Если есть письменные примеры этого, то укажите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #999 - 29.04.2016 :: 16:32:07
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2016 :: 00:01:03:
Так! Хорошо! Покажите механизм, как ославянились морды татарских казаков, как они стали вдруг христианами и восприняли русский язык? Если есть письменные примеры этого, то укажите.

Читать умеете? Смотрите выше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 118
Печать