Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427111 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #920 - 24.04.2016 :: 19:33:02  
Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 19:23:57:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:16:10:
Если русский был католиком

А такие были?Кто из знаменитых русских был католиком?
Я честно сказать не слыхал о таких.
Хотя познания мои о тех временах весьма скудны. Смущённый

До 19-го века практически не было, потому что русским запрещались иные религии, кроме православия. А вот в 19-м и в начале 20-го века уже стал возможен переход в католичество.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #921 - 24.04.2016 :: 19:33:42  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:25:51:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:16:10:
Если русский был католиком


То он автоматически становился поляком. Как русский, принявший ислам, - татарином. А крестившийся в православие татарин - русским.

А были-ли какие-то привилегии православным перед другими.
Ну, к примеру купцам?
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #922 - 24.04.2016 :: 19:37:07  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:25:51:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:16:10:
Если русский был католиком


То он автоматически становился поляком. Как русский, принявший ислам, - татарином. А крестившийся в православие татарин - русским. В глазах русских людей, разумеется.

В глазах - возможно. Однако в переписи указывалась фактическая этничность, так что вероятно, в документах де-юре этничность присутствовала.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #923 - 24.04.2016 :: 19:37:20  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:33:02:
До 19-го века практически не было, потому что русским запрещались иные религии, кроме православия. А вот в 19-м и в начале 20-го века уже стал возможен переход в католичество.

Ну для того что-бы веру поменять нужно во первых совесть потерять.
Вот Вы и назвали примерное время раскола русских о которых говорил Russkiy Viking1.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #924 - 24.04.2016 :: 19:39:17  
Алент писал(а) 23.04.2016 :: 17:05:01:
Существовали. И вполне оформились генетически. Да и язык у них свой, который русские не понимают. Вполне достаточно, чтобы говорить об отдельном этносе на примере украинцев. Генетических исследований белорусов нет под рукой, но помнится, там тоже есть достаточно четкие различия


Скажите, а какие принципиальные отличия существуют между русскими, украинцами и белоруссами на ваш взгляд, что позволяет вам считать нас разными народами? И те и другие в основе своей - славяне, язык один, хоть и с диалектами, вера (хоть и не вполне корректно в атеистическое время говорить о вере, но пускай в недавнем прошлом) общая. Так что же нас так принципиально разнит между собой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #925 - 24.04.2016 :: 19:45:03  
Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 19:33:42:
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:25:51:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:16:10:
Если русский был католиком


То он автоматически становился поляком. Как русский, принявший ислам, - татарином. А крестившийся в православие татарин - русским.

А были-ли какие-то привилегии православным перед другими.
Ну, к примеру купцам?

Насколько я помню, иудеи не имели права записываться в купечество.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #926 - 24.04.2016 :: 19:47:00  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:17:23:
Да, у казачества неплохие шансы оформиться в этнос


Если отделятся от русских, лет двести поживут в другом государстве, да еще и повоюют с русскими с чьей-нибудь подачи, то конечно, могут и перестать себя с русскими ассоциировать. А тут еще разные местечковые "евграфы савельевы" убедят подростающее поколение, что казаки, дескать, это тюрко-скифо-хазары исконного "тутошнего" происхождения, а русские - дикая пришлая орда, то конечно... шансы неплохие
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #927 - 24.04.2016 :: 19:47:07  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:39:17:
Алент писал(а) 23.04.2016 :: 17:05:01:
Существовали. И вполне оформились генетически. Да и язык у них свой, который русские не понимают. Вполне достаточно, чтобы говорить об отдельном этносе на примере украинцев. Генетических исследований белорусов нет под рукой, но помнится, там тоже есть достаточно четкие различия


Скажите, а какие принципиальные отличия существуют между русскими, украинцами и белоруссами на ваш взгляд, что позволяет вам считать нас разными народами? И те и другие в основе своей - славяне, язык один, хоть и с диалектами, вера (хоть и не вполне корректно в атеистическое время говорить о вере, но пускай в недавнем прошлом) общая. Так что же нас так принципиально разнит между собой?

В настоящее время этничность определяется самосознанием. Нельзя заставить человека считать себя русским, если он сам считает иначе.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #928 - 24.04.2016 :: 19:49:17  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:47:07:
В настоящее время этничность определяется самосознанием


Размытый ответ, если вообще ответ. Так есть отличия?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #929 - 24.04.2016 :: 19:49:21  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:45:03:
Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 19:33:42:
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:25:51:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:16:10:
Если русский был католиком


То он автоматически становился поляком. Как русский, принявший ислам, - татарином. А крестившийся в православие татарин - русским.

А были-ли какие-то привилегии православным перед другими.
Ну, к примеру купцам?

Насколько я помню, иудеи не имели права записываться в купечество.

И наверное это не единственный пример.Вполне вероятно ,что существовали и другие.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #930 - 24.04.2016 :: 19:51:40  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:47:07:
В настоящее время этничность определяется самосознанием. Нельзя заставить человека считать себя русским, если он сам считает иначе


Если так рассуждать, мы скоро не только на русских и украинцев поделимся, но и на новгородцев, питерцев, москвичей, киевлян. А чуть позже по деревням свою "этничность" вести начнем. Видимо, этого и добиваются некоторые.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #931 - 24.04.2016 :: 19:53:14  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:39:17:
Скажите, а какие принципиальные отличия существуют между русскими, украинцами


Давайте менять тему разговора.
Лучше о казаках.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #932 - 24.04.2016 :: 19:54:59  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:51:40:
Если так рассуждать, мы скоро не только на русских и украинцев поделимся, но и на новгородцев, питерцев, москвичей, киевлян. А чуть позже по деревням свою "этничность" вести начнем. Видимо, этого и добиваются некоторые.

Потому на мой взгляд и не следует углубляться в сии вопросы. Подмигивание
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #933 - 24.04.2016 :: 19:55:15  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:45:03:
Насколько я помню, иудеи не имели права записываться в купечество.


В данном вопросе Вы плохо помните. Купцов иудеем было полное ведро.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #934 - 24.04.2016 :: 19:55:30  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:51:40:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:47:07:
В настоящее время этничность определяется самосознанием. Нельзя заставить человека считать себя русским, если он сам считает иначе


Если так рассуждать, мы скоро не только на русских и украинцев поделимся, но и на новгородцев, питерцев, москвичей, киевлян. А чуть позже по деревням свою "этничность" вести начнем. Видимо, этого и добиваются некоторые.

Возможно. В 90-х годах я спросила одного итальянца, кем он себя считает: итальянцем, европейцем или гражданином мира. Ответ был мгновенным и экспрессивным:"Я - ломбардиец!"
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #935 - 24.04.2016 :: 19:56:41  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:47:07:
В настоящее время этничность определяется самосознанием. Нельзя заставить человека считать себя русским, если он сам считает иначе.

Так оно и есть.
Я еще в конце 80 в этом убедился в Туркменистане.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #936 - 24.04.2016 :: 19:58:00  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:47:00:
Если отделятся от русских, лет двести поживут в другом государстве, да еще и повоюют с русскими с чьей-нибудь подачи, то конечно, могут и перестать себя с русскими ассоциировать. А тут еще разные местечковые "евграфы савельевы" убедят подростающее поколение, что казаки, дескать, это тюрко-скифо-хазары исконного "тутошнего" происхождения, а русские - дикая пришлая орда, то конечно... шансы неплохие


Вот вот, истину глаголите. Почему я так яростно требую, чтобы "профессор" не смешивал явления и предупреждаю к чему это может привести. Он дикарь по истории. Не давай ему по рукам, то он исторический чернобыль тут нам всем устроит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #937 - 24.04.2016 :: 19:58:34  
Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 19:53:14:
Давайте менять тему разговора.
Лучше о казаках.


Как раз о казаках. Сам вопрос об их происхождении о того и возник, что есть разные точки зрения относительно того, имеют казаки с русскими что-то общее, или как "упасака" утверждает - казаки от тюрков ведутся. После известных украинских событий этот вопрос уже не праздный.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #938 - 24.04.2016 :: 20:00:26  
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 19:47:07:
В настоящее время этничность определяется самосознанием. Нельзя заставить человека считать себя русским, если он сам считает иначе.


Вы не правы. Человеку можно внушить что угодно и считать кем угодно. Поэтому для охраны человеческого сознания необходима государственная идеология.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #939 - 24.04.2016 :: 20:03:10  
Severga писал(а) 24.04.2016 :: 19:51:40:
Если так рассуждать, мы скоро не только на русских и украинцев поделимся, но и на новгородцев, питерцев, москвичей, киевлян. А чуть позже по деревням свою "этничность" вести начнем. Видимо, этого и добиваются некоторые.


Совершенно верно. Против нас действует мощная пропагандистская машина, которая дробит наше сознание вплоть до деревенского сознания, после чего развал этноса, развал государства, обнищание и вымирание.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 118
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.