Исторический форум - Казаки и бродники

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #880 - 24.04.2016 :: 18:38:58 Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:36:44: Это не выдумка.Я тоже такое встречал . Тогда назовите этнос, который так считает, т.е. считает себя русским, потому что стал православным.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #881 - 24.04.2016 :: 18:38:59

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:00:07:

Если о русских..., то читаем исследования Клосса "Происхождение названия Россия" - по вашему и русскими себя не считали?

Знаете, Русь появилась раньше, чем русские. А Россия, раньше, чем россияне. Или Вы будете оспаривать это? По Платону, вначале есть идея, а затем она оформляет косную материю. В это есть зерно истины. Рюриковичи создали Русь, а затем Русь оформила славянские племена в древнерусский народ. То же с Казахстаном. Вначале создали Казахстан, затем был оформлен казахский народ. Создали бы два Казахстана - было бы два народа. Да что гадать. Киргизы бы тоже могли быть казахами, если бы их объединили в одно государство. Но создали два, вот и два народа получилось.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #882 - 24.04.2016 :: 18:39:31 Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:35:24: upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:54:42: Это вы про кого? О Жириновском.Не напрягайтесь. Казалось бы: "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?"
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #883 - 24.04.2016 :: 18:40:52 Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:32:07: Даже распад конкретного атома Разве атом можно сравнивать с этносом?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Казаки и бродники
Ответ #884 - 24.04.2016 :: 18:41:54

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:36:44:

Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:00:11:

Странная выдумка заявлять, что все православные считаются русскими.

Это не выдумка.Я тоже такое вроде-бы встречал .
Или похожее.

Тогда хотелось бы уточнить, кто так считает? Как видим, власти Российской империи так не считали.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #885 - 24.04.2016 :: 18:47:50

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:35:32:

Обозначить датами сможете?

Любезный, в атоме границы четко не обозначены. Принято обозначать границы, при нормальном распределение, когда плотность падает в е раз. Обозначайте сами даты, или считайте. Можно считать датой развала русского народа создание СССР, когда были оформлены союзные республики: УССР, БССР, РСФСР. Но процессы этнообразования длятся до нынешнего дня. О Королеве и Брежневе я писал, а нынешняя гражданская война на Украине - это развал украинского социалистического этноса и оформление новых этнических образований.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Казаки и бродники
Ответ #886 - 24.04.2016 :: 18:49:12

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:38:58:

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:36:44:

Это не выдумка.Я тоже такое встречал .

Тогда назовите этнос, который так считает, т.е. считает себя русским, потому что стал православным.

Не хочется долго пояснять и искать подтверждения.
И при чем здесь целый этнос.
До 1917 года русские имели какие-то привилегии на сколько я помню по отношению к другим народам.
Потому некоторые и стремились принять православие.
Или Вам необходимо что-бы казаки огнем и мечем совмесно со священниками целые племена насильно крестили?
Не слыхал такого.
Православие видимо тогда нужно было заслужить. Подмигивание

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #887 - 24.04.2016 :: 18:51:10

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:38:58:

Тогда назовите этнос, который так считает, т.е. считает себя русским, потому что стал православным.

Есть многое такое, друг, upasaka, что и не снилось Вам...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1 +++ Вне Форума Сообщений: 4344 Пол: МГУ	Re: Казаки и бродники Ответ #888 - 24.04.2016 :: 18:52:33 upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:40:52: Разве атом можно сравнивать с этносом? По некоторым признакам можно. И Вас можно принять за ученого, если не знать, что это такое.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Казаки и бродники
Ответ #889 - 24.04.2016 :: 18:57:15

Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:41:54:

Тогда хотелось бы уточнить, кто так считает? Как видим, власти Российской империи так не считали.

На сколько я знаю в армию РИ не православные на службу не брались.
Исключением были дворяне-офицеры.
Были исключительные случаи создания подразделений - не православных.
Но это исключительно редкие случаи.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #890 - 24.04.2016 :: 18:57:44 Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:52:33: По некоторым признакам можно. Атом материален...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Казаки и бродники
Ответ #891 - 24.04.2016 :: 18:59:03

Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:39:31:

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:35:24:

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:54:42:

Это вы про кого?

О Жириновском.Не напрягайтесь. Подмигивание

Казалось бы: "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?"

А Гамлет здесь к чему?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Казаки и бродники
Ответ #892 - 24.04.2016 :: 19:01:04

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:59:03:

Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:39:31:

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:35:24:

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:54:42:

Это вы про кого?

О Жириновском.Не напрягайтесь. Подмигивание

Казалось бы: "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?"

А Гамлет здесь к чему?

К тому же, что и Жириновский.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Казаки и бродники
Ответ #893 - 24.04.2016 :: 19:01:14

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:49:12:

Не хочется долго пояснять и искать подтверждения.

Просто назовите хоть один этнос, который принял православие и после этого стал называться русским.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #894 - 24.04.2016 :: 19:02:30 Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:51:10: Есть многое такое, друг, upasaka, что и не снилось Вам... Может вы назовете?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #895 - 24.04.2016 :: 19:04:04

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:57:15:

На сколько я знаю в армию РИ не православные на службу не брались.
Исключением были дворяне-офицеры.

Не призывались мусульмане, финны служили только на своей территории, кроме офицеров, но и их можно было переводить только по добровольному их желанию. Вообще-то, не знаю, какие были у православных особые привилегии, но, например евреям, при переходе в православие, можно было выйти за черту оседлости, хотя для богатых можно было выходить даже оставшись иудеем. Кстати, отец Кагановича, отнюдь не бедный еврей, имел право проживать во всех столицах РИ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Казаки и бродники
Ответ #896 - 24.04.2016 :: 19:05:30

Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:52:33:

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:40:52:

Разве атом можно сравнивать с этносом?

По некоторым признакам можно. И Вас можно принять за ученого, если не знать, что это такое.

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!(с) Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Казаки и бродники
Ответ #897 - 24.04.2016 :: 19:06:54

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:49:12:

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:38:58:

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 18:36:44:

Это не выдумка.Я тоже такое встречал .

Тогда назовите этнос, который так считает, т.е. считает себя русским, потому что стал православным.

Не хочется долго пояснять и искать подтверждения.
И при чем здесь целый этнос.
До 1917 года русские имели какие-то привилегии на сколько я помню по отношению к другим народам.
Потому некоторые и стремились принять православие.
Или Вам необходимо что-бы казаки огнем и мечем совмесно со священниками целые племена насильно крестили?
Не слыхал такого.
Православие видимо тогда нужно было заслужить. Подмигивание

Русские не пользовались никакими привилегиями. Православные - да, православие было привилегированной религией. Но для того, чтобы быть православным, совершенно не обязательно было называться русскими. Как мы видим в перечне народов РИ есть много иных этносов, исповедавших православие.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #898 - 24.04.2016 :: 19:06:54

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:57:44:

Атом материален...

Глупость тоже материальна. А по философским воззрениям стоиков нематериального в мире ничего нет, кроме недосказанного, глупости, времени и пространства за пределами космоса. Бросайте читать, больше осмысливайте уже прочитанное.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #899 - 24.04.2016 :: 19:08:56

upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 19:01:14:

Просто назовите хоть один этнос, который принял православие и после этого стал называться русским.

Религию принимает не этнос, а люди. Этнос уже потом оформляется религией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
* Этот Опрос был завершен *
казаки это сословие возникло в 15 в. 1 (16.7%) казаки это беглые холопы зародились в 15 в. 0 (0.0%) казаки это по происхождению торки и берендеи 0 (0.0%) казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары 0 (0.0%) казаки это ославянившися казаки-казахи 0 (0.0%) казаки это смешанный тюрко-славянский народ 0 (0.0%) казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е 0 (0.0%) казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе 1 (16.7%) казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси 0 (0.0%) казаки это потомки германцев-готов 0 (0.0%) хазарская версия происхождения казаков 1 (16.7%) казаки это южнорусские жлобы 1 (16.7%) другое 2 (33.3%) Всего голосов: 6 « Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »