Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427222 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #860 - 24.04.2016 :: 17:57:33
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:50:19:
К чему это заявление - "Вы, все-таки не умеете следовать теме разговора.?
Всего лишь память о родословии, где отметил монголов. Кстати, у тюрков, то же самое. Каким боком падежи?


Да таким боком, что главное в моем посте было то, что не все народы сохраняют память о предках. При таком построении вопроса надо было привести примеры тех, кто не сохраняет, а не тех, о ком уже проговорили (азиатских народах).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #861 - 24.04.2016 :: 18:00:07
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:30:05:
К этническому самосознанию надо было еще прийти, и пришли к нему только сейчас, последние 30-40 лет.

Если о русских..., то читаем исследования Клосса "Происхождение названия Россия" - по вашему и русскими себя не считали?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #862 - 24.04.2016 :: 18:00:11
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:47:24:
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:30:05:
К этническому самосознанию надо было еще прийти, и пришли к нему только сейчас, последние 30-40 лет.

Зачем придумывать?
Русская администрация в Казахстане на заявление аборигену: "Ты Киргиз", слышала в ответ - "Men qazaqpin", я Казак.
Курбангали Халид. 1843-1913.

Конечно же, и этническое самосознание было, и народы в Российской империи были и довольно много. Странная выдумка заявлять, что все православные считаются русскими.
В РИ в 1895 году  под рубрикой "Накануне всеобщей переписи" был подготовлен "Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи".
http://demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.php
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #863 - 24.04.2016 :: 18:01:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:57:33:
При таком построении вопроса надо было привести примеры тех, кто не сохраняет, а не тех, о ком уже проговорили (азиатских народах).

Ну, что надо, это мне решать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #864 - 24.04.2016 :: 18:03:30
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:54:42:
Это вы про кого? Смайл


Это не о вас. Догадайтесь сами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #865 - 24.04.2016 :: 18:04:02
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:00:11:
Конечно же, и этничнское самосознание было,

По последней переписи было много заявлений, когда национальность отмечали - Казак.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #866 - 24.04.2016 :: 18:04:35
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:03:30:
Догадайтесь сами.

Не гадалка я...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #867 - 24.04.2016 :: 18:14:12
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:00:11:
Конечно же, и этническое самосознание было, и народы в Российской империи были и довольно много. Странная выдумка заявлять, что все православные считаются русскими.
В РИ в 1895 годупод рубрикой "Накануне всеобщей переписи" был подготовлен "Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи".


Знаете, электроны и протоны тоже были всегда, но говорить о них начали только тогда, когда их не только открыли, то и осознали, что это материальные объекты, а не выдумки исчезнувшей материи. Не говорил, что не было народов и этносов, я говорил, что люди в те времена часто не осознавали себя в качестве представителе некоторых этносов. Этническое самосознание в большинства народов было слабым. Я еще застал людей, которые помнят, как им чиновники делали записи в паспорт в графе национальность, а они хлопали ушами, не понимая, чего это были казаки, а стали русскими, да еще правили фамилии по правилам русской орфографии. При этом все осознавали, что принадлежат к Русской православной церкви и русскому государству, да и воевали всегда за Царя, Веру и Русь святую. А как записали таджиков в узбеки... Да таких примеров можно привезти великое множество.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #868 - 24.04.2016 :: 18:17:23
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:04:02:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:00:11:
Конечно же, и этническое самосознание было,

По последней переписи было много заявлений, когда национальность отмечали - Казак.

Да, у казачества неплохие шансы оформиться в этнос.
А я сейчас набираю в поиске этнонимы из перечня народов РИ и многих не нахожу. Канули в лету в ХХ веке. И православие в их исчезновении совершенно ни при чем.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2016 :: 18:23:08 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #869 - 24.04.2016 :: 18:18:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:14:12:
люди в те времена часто не осознавали себя в качестве представителе некоторых этносов

пример приведете?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #870 - 24.04.2016 :: 18:19:47
 
И еще, я не говорил, что все православные считаются русскими, я говорил, что все православные осознавали свою принадлежность к Русскому православному государству и Русской православной церкви, что в те времена было эквивалентно принадлежать к русским. Антагонизма между Русским государство и его православными подданными не было. Уточняю для особливо непонятливых: на уровне идеологического неприятия. У меня все четко написано, но Вы читаете так, как Вы разумеете, как Вам хочется.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #871 - 24.04.2016 :: 18:24:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:30:05:
Еще 100 лет назад в украинском селе все считали себя православными, самые образованные знали такое, как "малоросс", все остальные отзывались на прозвище "хохол" и все знали, что они русские, ибо принадлежали к Русской православной церкви, и потому что так батюшка в церкви учил.


Вот вам пример. Хотите точную ссылку, почитайте воспоминания разного рода деятелей по Украинской независимости 1917-19 года. Там есть упоминания, как сокрушаются некоторые свидомые, что малороссийское крестьянство недостаточно этнический сознательно. Да и я приводил тут разговоры стариков, которые слышал в детстве... Можно сказать из первых уст слышал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #872 - 24.04.2016 :: 18:25:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:19:47:
Антагонизма между Русским государство и его православными подданными не было.

А между подданными, но не православными?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #873 - 24.04.2016 :: 18:26:37
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:04:02:
По последней переписи было много заявлений, когда национальность отмечали - Казак.


Выжигать каленым железом любые попытки.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #874 - 24.04.2016 :: 18:27:39
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 18:25:31:
А между подданными, но не православными?


Не цепляйтесь к словам. Я конкретно сказал кто и с кем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #875 - 24.04.2016 :: 18:32:07
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:17:23:
Да, у казачества неплохие шансы оформиться в этнос.
А я сейчас набираю в поиске этнонимы из перечня народов РИ и многих не нахожу. Канули в лету в ХХ веке. И православие в их исчезновении совершенно ни при чем.


Я говорил, что причем? Я утверждал, что падение православной идеологии дало возможность разделить на три части русский народ, что до этого было только вероятно (в потенции), но чего можно было избежать. В этом мире предопределенности нет. Я это говорил и еще раз повторю. Даже распад конкретного атома носит вероятностный характер, и зависит от множества условий.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #876 - 24.04.2016 :: 18:34:06
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:26:37:
Выжигать каленым железом любые попытки.

Это уже было когда в 1924 году вернули самоназвание "Казак" обитателю Ср. Азии, в году 35-36 переименовали. Попутно расстреляв историков, академиков и т.д.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #877 - 24.04.2016 :: 18:35:24
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:54:42:
Это вы про кого?

О Жириновском.Не напрягайтесь. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #878 - 24.04.2016 :: 18:35:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 18:32:07:
падение православной идеологии дало возможность разделить на три части русский народ

Обозначить датами сможете?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #879 - 24.04.2016 :: 18:36:44
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 18:00:11:
Странная выдумка заявлять, что все православные считаются русскими.

Это не выдумка.Я тоже такое вроде-бы встречал .
Или похожее.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 118
Печать