Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427217 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #840 - 24.04.2016 :: 16:41:13
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:30:11:
Академик В. П. Алексеев о происхождении крымских караимов (1972): ...
"Таким образом, напрашивается сам собой вывод — караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью, происходят от хазар, ..."

И что? Всего лишь гипотеза Алексеева.
А есть мнение, что караимы вместе с кипчаками прибыли. И учитывая письменные источники об их фиксации именно тем временем, то это как-раз и получается наиболее близко к истине.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #841 - 24.04.2016 :: 16:43:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:39:25:
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:23:38:
Ну, вы не учитель, а я не ученик, слава Зевсу, ваш.


Вы продолжаете ересь нести. Впрочем, я имею полное право преподавать, может стоит поучиться все же, юноша?

Смех
Вы бы хоть профиль посмотрели. Этот "юноша" старше вас почти на 20 лет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #842 - 24.04.2016 :: 16:46:00
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:14:30:
А я всего лишь о замечании Рашид ад Дина


Вы, все-таки не умеете следовать теме разговора. Всегда вставите что-то, что не влазит в данные рассуждения. И как разговаривать с Вами, если я о Фоме, а Вы о Ереме?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #843 - 24.04.2016 :: 16:46:02
 
Mukaffa писал(а) 24.04.2016 :: 16:41:13:
А есть мнение, что караимы вместе с кипчаками прибыли. И учитывая письменные источники об их фиксации именно тем временем, то это как-раз и получается наиболее близко к истине.

Если это мнение получит подтверждение антропологическими и генетическими исследованиями, то оно станет приоритетнее гипотезы Алексеева. У него еще нет генетических подтверждений.
Но пока гипотеза Алексеева весомее.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #844 - 24.04.2016 :: 16:50:46
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:43:52:
Вы бы хоть профиль посмотрели. Этот "юноша" старше вас почти на 20 лет.

А ведет себя как юноша... Может в детство впал. Хотя нет, в его почтенном возрасте еще не было "Морских Академий". Были военно-морские училища, мореходные училища. Я сам учился в ЛВИМУ, поэтому знаю что говорю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #845 - 24.04.2016 :: 16:51:37
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:46:02:
Но пока гипотеза Алексеева весомее.

Это с чего вдруг она весомей то? по черепам? так хазарских "черепов"(захоронений т.е.) не так уж много и обнаружено насколько известно. Что он там за черепа сравнивал, ещё вопрос.)))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #846 - 24.04.2016 :: 16:53:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:50:46:
А ведет себя как юноша... Может в детство впал.

Скажите, вот такой хамский стиль общения это результат вашего образования в МГУ или что-то иное?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #847 - 24.04.2016 :: 16:58:56
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:53:19:
Скажите, вот такой хамский стиль общения это результат вашего образования в МГУ или что-то иное?


Я много чего закончил, но главное, что вышел в люди из самых, что ни на есть низов. Оттуда, откуда идут или в тюрьму или в академики. Я могу разным языком говорить. Но в данным случае, товарищ слишком неправ, да и сам хамит.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #848 - 24.04.2016 :: 17:03:20
 
Кстати, Владимир Вольфович - выпускник МГУ - еще похлеще меня ведет себя. Ему же Вы не предъявляете претензий, может потому, что он Ваш земляк и ему простительно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #849 - 24.04.2016 :: 17:05:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:58:56:
Я много чего закончил, но главное, что вышел в люди из самых, что ни на есть низов. Оттуда, откуда идут или в тюрьму или в академики. Я могу разным языком говорить. Но в данным случае, товарищ слишком неправ, да и сам хамит.

Russkiy Viking1,
давайте всё же на личности не будем переходить, как тролли какие.  upasaka бывает упрям иной раз и из себя может вывести, но у него просто манера ведения полемики такая, надо иметь ввиду и не циклиться, у каждого ведь свои особенности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #850 - 24.04.2016 :: 17:08:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:46:00:
Вы, все-таки не умеете следовать теме разговора.

Всего лишь на ваше замечание о родословии, отметил, как хранят память монголы словами историка. Что не так?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #851 - 24.04.2016 :: 17:08:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:03:20:
Кстати, Владимир Вольфович - выпускник МГУ - еще похлеще меня ведет себя. Ему же Вы не предъявляете претензий, может потому, что он Ваш земляк и ему простительно?

С чего вы решили, что я не предъявляю претензии Жириновскому, потому что он мой земляк? (Кстати, я - родом из Сибири).

Вы извините, но после такого поста у меня серьезные сомнения в вашей адекватности.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #852 - 24.04.2016 :: 17:30:05
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:39:55:
Да это не мы отвечаем за предков, это они сами за себя говорят. Евграф Савельев записывал "с поля", это хороший этнографический труд.
Если казаки не считали себя русскими, то почему теперь мы должны утверждать, что они не правы в своем убеждении, а мы за них лучше знаем?
Это называется здравым смыслом?



Хороший вопрос, но не в точку. Российская империя была православным государством и все ее православные подданные считали себя, вне зависимости от своего этнического происхождения, которое, кстати, в те времена почти не осознавалось, причастными к этому сообществу. Евреи, которые принимали православие чужими не считались, казахи, которые принимал православие - автоматически считались русскими. Если Вы читали Лескова "Очарованный странник", то там хорошо описан случай с татарской женой главного героя. Стоило ей выйти замуж за русского (причем никаких современных признаков замужества и не видать), как ей дали имя Наташа, всех его детей называли Наташками и Иванами, и считали русскими. Этническое самосознание имели в Российской империи немногие народы, осознавалась религиозная принадлежность, а этническая практически нет. Это такой был уровень сознания. К этническому самосознанию надо было еще прийти, и пришли к нему только сейчас, последние 30-40 лет. Еще 100 лет назад в украинском селе все считали себя православными, самые образованные знали такое, как "малоросс", все остальные отзывались на прозвище "хохол" и все знали, что они русские, ибо принадлежали к Русской православной церкви, и потому что так батюшка в церкви учил. Тоже  было по всей России: и в современной Белоруссии, и в Великороссии, и на Дону, и на Кубани, и на Дальнем Востоке, и в Семереченском казачьем войске - по всей Руси Великой. Быть православным в те времена, состоять в Русской православной церкви - означало быть русским. Не примеряйте самосознание тех времен на себя.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #853 - 24.04.2016 :: 17:43:40
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:08:13:
Всего лишь на ваше замечание о родословии, отметил, как хранят память монголы словами историка. Что не так?


Думаю, что так. А я отрицал это? Я говорил, что не все народы собирают базы данных о своих предках. В качестве примера привел себя. Может и я чего-то недопонял, но у вас это прозвучало как возражение. Согласовывайте текст в "падежах", а то не совсем в тему выглядит.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #854 - 24.04.2016 :: 17:47:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:30:05:
К этническому самосознанию надо было еще прийти, и пришли к нему только сейчас, последние 30-40 лет.

Зачем придумывать?
Русская администрация в Казахстане на заявление аборигену: "Ты Киргиз", слышала в ответ - "Men qazaqpin", я Казак.
Курбангали Халид. 1843-1913.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #855 - 24.04.2016 :: 17:49:35
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 17:08:16:
Вы извините, но после такого поста у меня серьезные сомнения в вашей адекватности.


Вообще-то вы сами обвинили меня в хамстве "просклоняв" мою альма матерь... Я Вам ответил, а не начал рассуждать об эстетических ценностях "Черного квадрата" Малевича. Жириновского просто для примера вспомнил, как сравнение его "великого хамства" с моим микронным. Где неадекватность?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #856 - 24.04.2016 :: 17:50:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:43:40:
Согласовывайте текст в "падежах", а то не совсем в тему выглядит.

К чему это заявление - "Вы, все-таки не умеете следовать теме разговора.?
Всего лишь память о родословии, где отметил монголов. Кстати, у тюрков, то же самое. Каким боком падежи?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #857 - 24.04.2016 :: 17:54:34
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 17:47:24:
Зачем придумывать?
Русская администрация в Казахстане на заявление аборигену: "Ты Киргиз", слышала в ответ - "Men qazaqpin", я Казак.
Курбангали Халид. 1843-1913.


Русская администрация их почти не различала и называла так, как ей было удобно. Для нее киргизы и казахи были на одно лицо. Да и киргизы, возможно, имели ввиду не свое этническое происхождение, а род деятельности, а еще вероятней, свою родовую принадлежность, которая в степи и сейчас имеет смысл, а в те времена была решающим отличием. Кстати, а что я выдумал? Конкретно, профессор?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #858 - 24.04.2016 :: 17:54:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:49:35:
как сравнение его "великого хамства" с моим микронным.

Это вы про кого? Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #859 - 24.04.2016 :: 17:56:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 17:54:34:
имели ввиду не свое этническое происхождение,

Вот опять ваша придумка. Именно этническое, уже этническое - после распада Орды. ЧИтайте Валиханова.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 118
Печать