Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427284 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #820 - 24.04.2016 :: 16:10:22
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 15:55:56:
Ну, вот только вам указывать, кому быть на форуме, а кому нет. У меня, например, совершенно обратное мнение.

Ребята,не выясняйте отношения плиз.
По теме пжалста если можно. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #821 - 24.04.2016 :: 16:10:30
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 15:59:13:
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 15:36:43:
Да и вообще, не в каждом народе существуют традиции сохранять память о предках. Часто люди знают о своих предках до прадеда - не дальше.

Древняя культура монголов богата традициями изустной передачи исторических знаний. В те далекие времена, когда знание истории предков считалось священным для каждого члена племени, человек, не знавший своей родословной, сравнивался с «обезьяной, блуждающей в лесу». Из поколения в поколение старейшины рода — сродникам, родители — детям передавали как самое дорогое наследство историю своего рода-племени, которая дошла и до нас в виде своеобразной «родописи». «Обычай монголов таков, — писал в начале XIV века персидский историк Рашид ад-Дин, — что они хранят родословие [своих] предков и учат, и наставляют в [знании] родословия каждого появившегося на свет ребенка. Таким образом, они делают собственностью народа слово о нем, и по этой причине среди них нет ни одного человека, который бы не знал своего племени и происхождения»
ЧИНГИСИАНА:
СВОД СВИДЕТЕЛЬСТВ СОВРЕМЕННИКОВ


Уважаемый, я же не писал, что нет народов, которые не помнят своих предков. Новозеландские маори помнят по именам всех членов экипажа прибывших на острова Новой Зеландии, хотя прошло почти тысячу лет. Устная традиция может показывать настоящие чудеса долголетия. Азиатские народы так вообще насчет предков, а так же нанесенных обид, памятны, но не все народы такие. Русские много помнят о своих предках? Я от матери дальше ее отца ничего и не узнал, да и о нем она толком ничего не знала. Пришлось собирать самому "память". Что смог, то собрал.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #822 - 24.04.2016 :: 16:11:57
 
Mukaffa писал(а) 24.04.2016 :: 16:08:11:
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 15:58:15:
А они и считают. По крайней мере, второй мой знакомый-караим, создавший республиканскую ассоциацию независимых профсоюзов в 90-х годах, именно так и считал.

У караимов нет преданий о якобы своём хазарском прошлом, так что ...  Подмигивание

Вы уже все предания переписали? Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #823 - 24.04.2016 :: 16:12:23
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 15:51:07:
идите готовить уроки, а не по форумам носиться. Тут без вас обойдутся.

Что же это вас так задело?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #824 - 24.04.2016 :: 16:14:30
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:10:30:
Уважаемый, я же не писал, что нет народов, которые не помнят своих предков.

А я всего лишь о замечании Рашид ад Дина
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #825 - 24.04.2016 :: 16:15:47
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:11:57:
Вы уже все предания переписали?

А ежели бы они существовали, то об этом было бы уж совершенно точно бы известно, по понятным причинам.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #826 - 24.04.2016 :: 16:15:59
 
Mukaffa писал(а) 24.04.2016 :: 16:08:11:
У караимов нет преданий о якобы своём хазарском прошлом, так что ...

Вы в этом уверены?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #827 - 24.04.2016 :: 16:19:54
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:15:59:
Вы в этом уверены?

Уверен.
Найдите что-нибудь. Попытайтесь.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #828 - 24.04.2016 :: 16:20:25
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 15:55:22:
Кстати, о каком переселении вы говорите? О том, что было до возникновения караимов или после?

Вы не читаете. Вот еще раз:
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 15:48:50:
К Караимам на Крым в свое время было переселение из Хазарии

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #829 - 24.04.2016 :: 16:22:17
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:12:23:
Что же это вас так задело?


Ладно, я погорячился. Не обижайтесь. Я говорил Вам, что мне не нравится, много раз писал. Разделяйте предмет разговора: русское казачество - это одно, дорусское - другое. Если не ставить разграничительных линий, то можно все за одно принимать, а это и неправильно и вредно. Я не говорю, что связи не было, но то, что это два разных качества - это должно и отмечаться и чувствоваться. Вы же так и хотите видеть все в непрерывном виде. Даже пространство и время квантуется, а исторические события и подавно, хотя бы и по срокам человеческой жизни. История теряет смысл, если ее не маркировать датами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #830 - 24.04.2016 :: 16:22:38
 
Mukaffa писал(а) 24.04.2016 :: 16:19:54:
Уверен.
Найдите что-нибудь. Попытайтесь.))

Вот одно из множества:
В  742  году  (по  М.И.Артамонову  –  в  655  г.)  хазары  вошли  в  Крым.  Хазарский  каганат
состоял  из  разноязыких  кочевых  племён,  объединённых  иудейским  каганом  (от  др.-евр.  ןהכ  –
жрец    или    князь)    и    иудейской    верхушкой.    Хазары-караимы    смешавшись    со    своими
единоверцами, ранее проживающими в Крыму, составили с ними одну общину.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #831 - 24.04.2016 :: 16:23:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:22:17:
Разделяйте предмет разговора: русское казачество - это одно, дорусское - другое.

Ну, вы не учитель, а я не ученик, слава Зевсу, ваш.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #832 - 24.04.2016 :: 16:26:24
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:22:38:
Вот одно из множества:
В  742  году  (по  М.И.Артамонову  –  в  655  г.)  хазары  вошли  в  Крым.  Хазарский  каганат состоял  из  разноязыких  кочевых  племён,  объединённых  иудейским  каганом  (от  др.-евр.  ןהכ  – жрец    или    князь)    и    иудейской    верхушкой.    Хазары-караимы    смешавшись    со    своими единоверцами, ранее проживающими в Крыму, составили с ними одну общину.

Не, ну интересно, это всего лишь мнение Артамонова, такую вот он гипотезу высказал, в своё время.
Даже не спрашиваю, чем он это обосновывает.))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #833 - 24.04.2016 :: 16:27:16
 
Mukaffa писал(а) 24.04.2016 :: 16:15:47:
А ежели бы они существовали, то об этом было бы уж совершенно точно бы известно, по понятным причинам.))

Даже трудно представить, что существует, но до сих пор неизвестно. Вот на днях слушала передачу, где Константин Куксин рассказывал про экспедицию в Монголию к народу цаатанов. Это был совершенно этнографически не описанный народ до сих пор.
https://www.youtube.com/watch?v=bCViL3RRBQU
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #834 - 24.04.2016 :: 16:30:11
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:22:38:
Вот одно из множества:

Вот еще.
Цитата:
Академик В. П. Алексеев о происхождении крымских караимов (1972):

“В Крыму, в горах жили люди, нам этнически неизвестные — то ли потомки тавров, древних жителей Крыма, то ли еще кто. Неизвестен и язык, на котором они говорили. Зато известна их культура … Известен и их физический тип — сотни раскопанных могил на окраинах городов позволили археологам собрать сотни скелетов, а антропологам, изучив эти скелеты, узнать: в Крыму жили люди, которые по своим физическим признакам, если их поставить в один ряд с хазарами и караимами, займут крайнее положение. Первое — у них очень резко были выражены европеоидные особенности. Второе — если сравнить строение у хазарских, караимских и крымских черепов, то караимская серия — как раз середина между хазарской и крымской. Таким образом, напрашивается сам собой вывод — караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью, происходят от хазар, а не от древних иудеев, с которыми этнически не имеют ничего общего … их предки вступали в браки с местным населением, монголоидная примесь при этом растворилась, и они приобрели некоторые новые черты, по которым современные караимы отличаются от хазар. Ни один вид исторического исследования — ни этнография, ни фольклор, ни анализ источников — не открыл нам этой тайны в происхождении караимов, их родства с населением пещерных городов Крыма, наслоившегося на родство с хазарами; только антропология справилась с этим — прозаическое для неспециалистов измерение черепов и людей, научный подсчет средних цифр измерений.
http://karai.crimea.ua/364-akademik-v.-p.-alekseev-o-proiskhozhdenii.html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13579
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #835 - 24.04.2016 :: 16:31:54
 
Алент писал(а) 24.04.2016 :: 16:27:16:
Даже трудно представить, что существует, но до сих пор неизвестно.

Караимы то есть.
Первые письменные источники о них это вроде не раньше XIII в., так что ...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #836 - 24.04.2016 :: 16:34:29
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 15:45:51:
Немного ранее приводил работу Быкадорова И., командующего 2 Донской Армии, где он написал:
""Казачество, в широком смысле, не только форма свободного сожительства различных народностей в одном целом, но и особая идеология и психология этого сожительства. Казачество — основы особой государственности Востока Европы, противоположные по своему содержанию Русским.


Казаки отличали себя от великороссов и малороссов, но не отрывали себя от православия. Быть православным в дореволюционной России - это значило быть русским, если не оговаривалось что-то дополнительно (болгары, румыны... еще кто-то там...). Поэтому вы не правы, когда так говорите. Еще не прошло и ста лет, а уже понятия немного поменяли значения и начинается путаница с пониманием понимания нашими прадедами своего отожествления с русским этносом, а тут хотя понять как и что понимали 1000 лет назад. Например: в дореволюционной России малороссы отличали себя от великороссов, но не считали себя нерусскими. Все это пришло с навязывание нового этнического термина - украинцы. Я бы не стал на вашем месте так категорически отвечать за наших предков.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #837 - 24.04.2016 :: 16:35:33
 
Mukaffa писал(а) 24.04.2016 :: 16:31:54:
Караимы то есть.
Первые письменные источники о них это вроде не раньше XIII в., так что ...

Да все есть. Смайл
Но не о всех всё известно.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2016 :: 16:41:29 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #838 - 24.04.2016 :: 16:39:25
 
upasaka писал(а) 24.04.2016 :: 16:23:38:
Ну, вы не учитель, а я не ученик, слава Зевсу, ваш.


Вы продолжаете ересь нести. Впрочем, я имею полное право преподавать, может стоит поучиться все же, юноша?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #839 - 24.04.2016 :: 16:39:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.04.2016 :: 16:34:29:
Я бы не стал на вашем месте так категорически отвечать за наших предков.

Да это не мы отвечаем за предков, это они сами за себя говорят. Евграф Савельев записывал "с поля", это хороший этнографический труд.
Если казаки не считали себя русскими, то почему теперь мы должны утверждать, что они не правы в своем убеждении, а мы за них лучше знаем?
Это называется здравым смыслом?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 118
Печать