Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 17:29:13:

Очень сложно придумывать слова. Живой язык живет по своим законам, его трудно изменить произвольно.

А что до нас добираться? Тут на Юге Казахстана уже очень мало русских, меньше 10%. Казахский язык все больше доминирует. Ну и что? Особого дискомфорта я не чувствую.

Mukaffa писал(а) 23.04.2016 :: 17:34:16:

Возможно. Я привела этот пример, как иллюстрацию тюркского пространства.

Mukaffa писал(а) 23.04.2016 :: 17:37:29:

Диалекты всегда играют свою роль как этническо-территориальные маркеры. Я еще застала довольно много диалектов, когда по говору можно было довольно точно узнать, из каких краев сам человек или его родители.

Кстати, мой коллега 1962 г. р., окончив филологический факультет, в армии в подразделении КГБ проходил стажировку на слуховое распознавание диалектов. А ведь это уже было начало 80-х годов.

Mukaffa писал(а) 23.04.2016 :: 17:42:03:

Ой, что у нас творилось в 90-е годы! Казахский язык же был совершенно неразвитым в экономическо-производственной сфере. Тоже пытались придумывать свои термины, но прижилось мало что. Так что все же больше заимствований. А если заимствовать, то уж откуда удобнее.

upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 17:49:45:

Смотря где нахватались, в какое время и в каком количестве.
Мы же о современном украинском.

Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 18:40:33:

История не знает стазиса. Картина постоянно меняется: сегодня есть то, чего не было вчера, завтра будет то, чего нет сегодня.

upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 17:47:17:


Мысль вполне мудрая. А вы уже подготовили доклад по теме: "Место тюркских казаков в в среде своих этносов". Я, помнится, просил Вас это сделать.

Алент писал(а) 23.04.2016 :: 18:46:41:


А я что утверждал, что есть "стазис", какой-то. Наоборот, я везде говорил и говорю, что все меняется, и меняется людьми. Что нет не только статики, но и предопределенности. Могла бы возникнуть Новгородская держава наподобие Польши, но Бог миловал, и нашлись государи - Иван Третий и Иван Грозный - которые это дело поломали. В наше время нашелся идиот, которые поломал СССР, а могло бы далее быть, как было. Никакой предопределенности нет. Кому как повезет с лидером.

Mukaffa писал(а) 23.04.2016 :: 20:52:52:


Я не отрицаю, что "плотность" полонизмов менялась по ниспадающей с запада на восток, но в среднем их достаточно много в языке. Впрочем, и сам язык приближался к русскому по мере продвижения к востоку. Насчет того сколько полонизмов было введено за годы "незалежности", то не думаю, что так много. в основном в язык тащили те слова, откуда был родом конкретный филолог или журналюга, имеющий возможность разбрасывать словесный мусор с экранов телевизора. Я знаю один курьезный случай, когда на телевидение разбирали склонение слово "метро" (как известно это слово в русском языке не склоняется по падежам, как и слово "кофе", "пальто" и подобные им иноязычные заимствования). Так вот там, на телевидении, выступал один кенет, кандидат наук по филологии, родом из какого-то украинского села. Так вот он в разговоре склонял слово "метро", и когда журналист ему сделал замечание, что, мол, слово "метро" не склоняется, то он с невинным видом ответил: "Почему не склоняется? У нас в селе склоняется". Так что высшим авторитетом и эталоном стало деревенское наречие, на которое и молятся. Так что не думаю, что сейчас тянут в украинский язык полонизмы, скорее вытаскивают свои сельские жаргоны и навязывают из в качестве литературщины.

Алент писал(а) 24.04.2016 :: 06:31:42:


Вообще-то, сказать есть предопределенность или нет трудно. Это все рано как есть Бог или нет. Вопрос философский, а значит недоказуемый. На этот вопрос пытались ответить еще со времен Гомера, но воз и ныне там. Тут от человека зависит. Какова психология личности, так он и считает. Если Вы считаете, что предопределенность есть, то это значит, что вы отнесли себя к пассивному началу (верней пассивное начало присуще такой личности изначально), которое движется под воздействием внешних для вас сил, а это значит, что для вас предопределенность есть. Если же вы считаете по-другому, то вы сами преобразуете мир. Ленин, например, верил, что предопределенности нет. Конечно, он говорил много чего о неизбежности построения коммунистического общества, но сам-то он понимал, что это не так, что ничего само собой не строится, что строят все люди. Об этом понимании говорят все его поступки. Многое зависит от величины события по сравнению с человеком. Взрыв Солнца от нас не зависит, если бы таково событие имел тенденцию произойти, а вот сунете Вы палец в розетку или нет - это уже не предопределено. Если бы во главе СССР, в 90-е годы, стоял Сталин, или Тимур, или Чингисхан, или другой лидер подобного рода, то государство никогда бы не развалилось. Эти вожди устраняли бы все возникающие причины, как объективные, так и субъективные (отстреливали бы желающих поломать).
Легкий развал СССР показал, что все хрупко, и только воля человека, придает прочность конструкции. Тому примеров множество, в том числе и последние события на Украине.