Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427268 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #680 - 22.04.2016 :: 21:58:58  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.04.2016 :: 21:42:36:
Ссылок же на источники я не делаю по нескольким причинам, в том числе и по той, что ссылаться непонятно на что написанное в летописях не совсем корректно.

А вы все таки давайте ссылки, это для вас "непонятное" в летописях.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #681 - 22.04.2016 :: 22:01:35  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.04.2016 :: 21:42:36:
И я бы не стал на Вашем месте, так уверенно козырять цитатами из оных летописных сводов.

А вы уточните, из каких? И много ли было цитат?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #682 - 22.04.2016 :: 23:40:56  
В летописях все понятно, кроме одного: правда ли там все написано.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #683 - 22.04.2016 :: 23:43:07  
А вы сами посчитайте свои цитаты. Не поленитесь... Только не занимайтесь казуистикой, а считайте все, в том числе не только из летописей, но и все, что приводили с чужих слов.. Все, что цитировали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #684 - 22.04.2016 :: 23:46:09  
upasaka писал(а) 22.04.2016 :: 21:55:21:
А вы читать умеете? Сколько раз уже повторял выводы исследователей, что лексема "казак" минимум раза два меняла смысл, попадая в русский язык. Так же и в тюркском этот термин менял со временем свой смысл.


А зачем тогда копаться в нем? Вы используйте тот смысл, какой его имели в конкретном времени и конкретный этнос.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #685 - 23.04.2016 :: 00:26:29  
upasaka писал(а) 22.04.2016 :: 21:52:19:
И т.д. Ну это ваша "логика", успехов вам. Вы это на форум американцев дайте...Пусть порадуются.

Да нет... логика так устроена, что какие посылки задашь, так она и поведет тебя, и приведет туда...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #686 - 23.04.2016 :: 05:40:30  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.04.2016 :: 23:46:09:
А зачем тогда копаться в нем? Вы используйте тот смысл, какой его имели в конкретном времени и конкретный этнос.

Покажите, где это я использую?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #687 - 23.04.2016 :: 05:43:28  
Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 00:26:29:
Да нет... логика так устроена, что какие посылки задашь, так она и поведет тебя, и приведет туда...

С индейцами уже давно разобрались Карримулин, Гумилев, Мирча Элиаде. Просто вы не читали этих авторов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #688 - 23.04.2016 :: 08:13:50  
upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 05:40:30:
А зачем тогда копаться в нем? Вы используйте тот смысл, какой его имели в конкретном времени и конкретный этнос.

Покажите, где это я использую?


Это не не утверждение, а предложение. Вы не поняли. Я предложил Вам использовать термин "казак" в том смысле, который он имел на данный момент времени, в конкретном месте и этносе. Если Вы читали - по-моему, Проспера Мериме - рассказ о Корсике. Так вот там описывается такой себе околодворянский "титул" - капрал. В тоже время, в других местах это мелкое воинское звание. Так вот, Вы когда пишите свои сообщение, то, если хотите говорить о смысле слова "казак", оговаривайте и время, и место, и этнос, а то смысла понять будет трудно, что Вы имеете ввиду. Вы не токмо нас вводите в заблуждение, но сами путаетесь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #689 - 23.04.2016 :: 08:32:29  
upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 05:43:28:
С индейцами уже давно разобрались Карримулин, Гумилев, Мирча Элиаде. Просто вы не читали этих авторов.


Ну да, никто ничего не читал, кроме Вас. Может хватит читать? Может пора свои мысли иметь, свои исторические схемы конструировать? Эх, обчитанный Вы наш, я Вам уже писал, что Ваша обчитанность до добра не доведет. Ваше мудрствование ведет прямо в ад. Вы разрываете непрерывную цепь российской истории.  Вон, посмотрите, что сейчас бесы творят, именно в таких разрывах. Именно с такими, как Вы, в свое время, боролись Сократ, Платон, Августин. Вы не понимаете этого?

http://patriot-su-rf.ru/blog/43627244879/CHubays-potreboval-sovetskogo-Nyurnberg...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #690 - 23.04.2016 :: 08:57:48  
Наш народ и так разбили по самосознанию на три части: русских, украинце в белорусов. Следующий шаг - это отпочкования потомков казаков от единого русского этноса. А дальше опять отделение, войны и вымирание и тех, кто отпочковался, и тех от кого отпочковались. Вы своими мудрствованиями ставите под сомнение русское происхождение русского казачества, осталось всего-то ничего: внушить части русским, что они и не русские-то вовсе, что уже произошло на Украине. Я Вам уже писал, и еще раз повторю: история - это не только наука, она еще и идеология. Занялся историей, как наукой, - закончил историей, как идеологией. И даже сам не заметишь, этого перехода от добра к злу. Поэтому еще раз Вас призываю, если, конечно, Вы не понимаете куда ведет логика Ваших посылок, прекратите копаться в столь древних исторических пластах. Там интерпретировать исторические факты можно как угодно, ибо там и фактов-то, собственно, нет, просто околомифические данные из которых можно лепить что угодно. А если начали, то понимайте свою ответственность за последствия. И это, кстати, есть еще одна причина, почему я избегаю цитирования древних авторов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #691 - 23.04.2016 :: 09:03:50  
upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 05:43:28:
usskiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 00:26:29:
Да нет... логика так устроена, что какие посылки задашь, так она и поведет тебя, и приведет туда...

С индейцами уже давно разобрались Карримулин, Гумилев, Мирча Элиаде. Просто вы не читали этих авторов.


Это с какого бодуна вы привели? Запутались в трех извилинах? Где тут идет речь об индейцах?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #692 - 23.04.2016 :: 09:20:28  
Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 08:57:48:
Наш народ и так разбили по самосознанию на три части: русских, украинце в белорусов.

Какие же злодеи разделили глупенький народ, который сам про себя ничего не понимает? Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #693 - 23.04.2016 :: 09:29:17  
Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 09:03:50:
Это с какого бодуна вы привели? Запутались в трех извилинах? Где тут идет речь об индейцах?

Как просто..., а вы не понимаете. Речь идет о связях тюркских и индейских, о переносах понятий и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #694 - 23.04.2016 :: 09:35:10  
Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 08:57:48:
Вы своими мудрствованиями ставите под сомнение русское происхождение русского казачества

Покажите мне, где я ставлю под сомнение РУССКОЕ происхождение русского казачества? Если у тюркских народов было казачество, то при чем здесь русские? В Средней Азии в результате два этноса казаков появились, то при чем здесь русские?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #695 - 23.04.2016 :: 09:37:45  
Russkiy Viking1 писал(а) 23.04.2016 :: 08:32:29:
Может пора свои мысли иметь, свои исторические схемы конструировать?

Вот вы и городите ересь, не читая мудрые старые книги.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #696 - 23.04.2016 :: 09:39:50  
upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 09:35:10:
В Средней Азии в результате два этноса казаков появились

Какой второй?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #697 - 23.04.2016 :: 09:40:54  
Алент писал(а) 23.04.2016 :: 09:39:50:
Какой второй?

Изначально - узбеки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #698 - 23.04.2016 :: 10:53:55  
upasaka писал(а) 23.04.2016 :: 09:40:54:
Алент писал(а) 23.04.2016 :: 09:39:50:
Какой второй?

Изначально - узбеки.

Непонятно про изначальность и про связь с казаками, пусть и в самом широком смысле.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #699 - 23.04.2016 :: 12:26:04  
Алент писал(а) 23.04.2016 :: 10:53:55:
Непонятно про изначальность и про связь с казаками, пусть и в самом широком смысле.

Благова Г.
узбек  также первоначально не имело этнического значения 6;
  Ср. заметку :Б.  Владимирова и А.  Самойловича, где  приводится сохранившееся у Хотонов личное имя Озбок (то  же у современных татар). Ср. также женское имя Казак у алтайцев [69. 212] – Ойротско-русский словарь. Баскаков.

примечательно, что в этом сочинении наряду с казак встречается сочетание узбек-казак в том же ниже указанном значении  7):  «После смерти Абулхаир-хана в узбекском улусе возникли такие неурядицы, что  степной  обитатель ради своей  безопасности
и  благополучия искал убежища у Кирей-хана и Джаныбек­хана  (отложившихся от Узбекского ханства ранее), так что последние усилились  (этим наплывом беглецов). А так как вначале они,  а  после того еще многие, убежав, отделились (от своего  улуca)  и некоторое время были людьми неимущими и скитальцами, то их называли казаками, и это прозвище за ними и  утвердилось» .[19. 140] – История Каз. ССР. Том 1. стр. 140
7 – впервые это подметил Бартольд, а Семенов подчеркивал, что Шейбани хан не делал никакого различия между казаками и узбеками, рассматривая их в этническом отношении как единое целое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 118
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.