Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427416 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #620 - 25.02.2016 :: 20:04:52
 
Алент писал(а) 23.02.2016 :: 17:11:42:
Значение слова "батыр" вы знаете, это "герой, богатырь (багатур), наездник"

Алент писал(а) 23.02.2016 :: 17:11:42:
В казахском языке (и во всех тюркских, имхо) есть слова "батыр" (в разных формах)

Богатырь.
До татарские тюркизмы в русском охватывают некоторые слова, которые заимствованы в иранском. И попали в Россию через волжских булгар или через балканский болгарский язык. Т.е. стал тюркским от иранского. Но есть обратное заимствование – из тюркского берут «бахадур» (ново-персидское), а в позднем санскрите есть свой «бахадур», который из тюркского.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #621 - 25.02.2016 :: 20:11:22
 
upasaka писал(а) 25.02.2016 :: 20:04:52:
Богатырь.
До татарские тюркизмы в русском охватывают некоторые слова, которые заимствованы в иранском. И попали в Россию через волжских булгар или через балканский болгарский язык. Т.е. стал тюркским от иранского. Но есть обратное заимствование – из тюркского берут «бахадур» (ново-персидское), а в позднем санскрите есть свой «бахадур», который из тюркского.

И как вы прослеживаете что откуда заимствовано? Кстати, в монгольском времен Чингисхана тоже было похожее слово.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #622 - 25.02.2016 :: 22:25:50
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 20:11:22:
И как вы прослеживаете что откуда заимствовано? Кстати, в монгольском времен Чингисхана тоже было похожее слово

Всего лишь повторения лингвистов - Менгес К.Г., Трубачев О.Н. и др. Из работ Олжаса Сулейменова и т.д.
У монголов "батар". Красный герой - Улан Батор.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #623 - 26.02.2016 :: 12:23:42
 
upasaka писал(а) 23.02.2016 :: 20:57:11:
Кадук писал(а) 23.02.2016 :: 20:11:14:
Я думаю умному достаточно что-бы понять,что в те времена были другие нравы.

Так,что там с уставами рыцарских орденов?

"Баркулабовская летопись" описывает события с 1563 по 1608 год. Чего вы мне через 100 лет рассказываете?
Мы же о изначальном казачестве? А вы о событиях времен Собора.

Ага,так Вы о бандитах-козаках мне еще тех,что до царя Панька жили или о тех кто у Батыя был. Смех
Разговор изначально начался как я понял о том кто такие казаки и козаки и чем они занимались.
Вы высказали свою точку зрения,что козаки запорожские занимались исключительно бандитизмом.
Я-же Вам возразил,что не только запорожцы ,но и все так сказать служивые люди в те далекие времена грабили,мародерствовали и убивали.
Вам не нравится,что козаки запорожские (низовые) считали себя рыцарями.Так это и был по сути воинский братский(рыцарский)орден.
Козаки-же запорожские(реестровые) имели совершенно другой жизненный уклад и обычаи.
Вы начали возражать пытаясь перевести разговор на этическую сторону вопроса.
Я снова Вам возразил,что понятие "честь" в те времена трактовалась совершенно по другому.
В те времена рыцарь это не то как понимают сейчас это слово(галантный кавалер и все такое прочее).
Рыцарь прежде всего воин.А моральная сторона это уже так сказать из другой оперы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #624 - 26.02.2016 :: 18:39:44
 
Кадук писал(а) 26.02.2016 :: 12:23:42:
Вы начали возражать пытаясь перевести разговор на этическую сторону вопроса.

Я не пытаюсь. Именно и веду разговор о этническом происхождении казачества изначального. А примеры приводил, исключительно только, для показа "лыцарства". Неужели вы такого простого не понимаете?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #625 - 26.02.2016 :: 22:05:57
 
upasaka писал(а) 26.02.2016 :: 18:39:44:
Я не пытаюсь. Именно и веду разговор о этническом происхождении казачества изначального. А примеры приводил, исключительно только, для показа "лыцарства". Неужели вы такого простого не понимаете?

А мне как-то одинаково если честно.Я не страдаю ни манией величия пытаясь изобразить себя истинным арийцем ни расизмом.
Известно,что в козаки запорожские низовые принимали не по национальности ,а по вере.
Так,что там кого только ни было. Подмигивание
А рыцарство это сугубо Ваша субъективная точка зрения современного человека.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #626 - 27.02.2016 :: 13:59:00
 
Кадук писал(а) 26.02.2016 :: 22:05:57:
А рыцарство это сугубо Ваша субъективная точка зрения современного человека.

Приводил исследования Антоновича, Костомарова, Ульянова, Шенникова и т.д. Причем здесь моя "субъективная точка зрения современного человека"?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #627 - 27.02.2016 :: 20:00:36
 
upasaka писал(а) 27.02.2016 :: 13:59:00:
Приводил исследования Антоновича, Костомарова, Ульянова, Шенникова и т.д. Причем здесь моя "субъективная точка зрения современного человека"?

Кто-то из них сказал,что они не рыцари,а бандиты?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #628 - 27.02.2016 :: 20:24:52
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 20:00:36:
Кто-то из них сказал,что они не рыцари,а бандиты?

Я же приводил их работы!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #629 - 27.02.2016 :: 20:57:00
 
upasaka писал(а) 27.02.2016 :: 20:24:52:
Я же приводил их работы!

Приводили.Выдержки.
Дайте ссылку где кто-то из них говорит,что козаки не рыцари,а простые бандиты. Смех
Или таки Вы сами сделали такой вывод основываясь на их исследованиях?
Еще раз повторю:стоит порыться в исторических исследованиях и старых документах и Вы найдете множество примеров не рыцарского поведения тех кого Вы считаете настоящими рыцарями. ПодмигиваниеТаки времена тогда были и такие нравы.
То,что Вы сейчас считаете неприемлемым с точки зрения этики в те времена было в порядке вещей.
Если-бы воины в те времена шли в поход и везли с собой все необходимое продовольствие и провиант то их обозы растягивались-бы наверное на десятки километров.
А так все это возлагалось на плечи мирного населения.
А это значит,что нужно попросту грабить.Ну и т.д и т.п. со всеми вытекающими последствиями.
Вы наверное мало вникаете в "мелочи" и судите глобально так сказать и стратегически. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #630 - 27.02.2016 :: 21:51:20
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 20:57:00:
Или таки Вы сами сделали такой вывод основываясь на их исследованиях?

Вы же читали цитаты из их работ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #631 - 27.02.2016 :: 21:52:59
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 20:57:00:
Вы наверное мало вникаете в "мелочи" и судите глобально так сказать и стратегически.

Еще раз. Пишу о начальном казачестве, этнически.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #632 - 27.02.2016 :: 22:08:55
 
upasaka писал(а) 27.02.2016 :: 21:51:20:
Вы же читали цитаты из их работ.

Читал.Где у Яворницкого написано,что козаки бандиты?
upasaka писал(а) 27.02.2016 :: 21:52:59:
Еще раз. Пишу о начальном казачестве, этнически.

Так тема ведь не о том кто такие казаки и козаки,а о том,чем они занимались.
Не так-ли?
Не этическая или этническая сторона,а так сказать род деятельности.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #633 - 27.02.2016 :: 22:37:53
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 22:08:55:
Так тема ведь не о том кто такие казаки и козаки,а о том,чем они занимались.
Не так-ли?
Не этическая или этническая сторона,а так сказать род деятельности.

Вы не читаете. Посмотрите первую страницу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #634 - 27.02.2016 :: 23:13:30
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 22:08:55:
Читал.Где у Яворницкого написано,что козаки бандиты?

Ничего вы не читаете.
"Вслед за тем запорожские черкасы принимали участие, вместе с поляками и литовцами, во взятии городов северской Украины — Стародуба, Почепа, Чернигова, Новгород-Северска, Мосальска и Белой, заставляя жителей присягать польскому королевичу Владиславу. Жители названных городов, особенно двух первых, оказывали запорожским черкасам жестокое сопротивление и, зажигая города, бросали в пламень свои имущества, а потом кидались в него сами и погибали. Такое отчаяние местного населения объясняется той жестокостью, с какой козаки, несмотря даже на запрещения короля Сигизмунда III, обращались с побежденными"
Вот строки Яворницкого. Впредь вы сами ищите, читайте.
А мне лень... вам бесконечно показывать. Толку то нет!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #635 - 27.02.2016 :: 23:18:07
 
upasaka писал(а) 27.02.2016 :: 22:37:53:
Вы не читаете. Посмотрите первую страницу.

Все,закончили разговор.Спорьте уж лучше с уважаемой Алент.Хоть спор конструктивный.А у нас флуд получается какой-то.
Я думаю,что Вы поняли,что нельзя свои современные этические нормы переносить на поведение предков.
Не так-ли?
И не стоит резко менять в отрицательную сторону свое отношение к своим соседям. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #636 - 27.02.2016 :: 23:25:11
 
upasaka писал(а) 27.02.2016 :: 23:13:30:
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 22:08:55:
Читал.Где у Яворницкого написано,что козаки бандиты?

Ничего вы не читаете.
"Вслед за тем запорожские черкасы принимали участие, вместе с поляками и литовцами, во взятии городов северской Украины — Стародуба, Почепа, Чернигова, Новгород-Северска, Мосальска и Белой, заставляя жителей присягать польскому королевичу Владиславу. Жители названных городов, особенно двух первых, оказывали запорожским черкасам жестокое сопротивление и, зажигая города, бросали в пламень свои имущества, а потом кидались в него сами и погибали. Такое отчаяние местного населения объясняется той жестокостью, с какой козаки, несмотря даже на запрещения короля Сигизмунда III, обращались с побежденными"
Вот строки Яворницкого. Впредь вы сами ищите, читайте.
А мне лень... вам бесконечно показывать. Толку то нет!

Где сказано,что козаки бандиты в данной цитате?
Жестокие?Так жестокость была,есть и будет.
Вы хотите обратить мое внимание именно на этот факт?
Так меня там не было и я никаких угрызений совести не испытываю.
Честно.
А дела давно минувших дней - преданья старины глубокой.
Это ежели классика малость перефразировать.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13581
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #637 - 27.02.2016 :: 23:25:56
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 23:18:07:
И не стоит резко менять в отрицательную сторону свое отношение к своим соседям.

Русские земли русскими и останутся, а "соседи" - это всё переходное, до поры до времени.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #638 - 27.02.2016 :: 23:34:04
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 23:25:56:
Русские земли русскими и останутся, а "соседи" - это всё переходное, до поры до времени.

Теперь еще громко и внятно:Россия превыше всего!!! Смех
А чем российские нацюки отличаются от украинских?
Не подскажите?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13581
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #639 - 27.02.2016 :: 23:38:45
 
Кадук писал(а) 27.02.2016 :: 23:34:04:
Теперь еще громко и внятно:Россия превыше всего!!!
А чем российские нацюки отличаются от украинских?
Не подскажите?

Внятность себе на лоб приклейте, может тогда и сообразите о чём речь.
Да без разницы, чем они отличаются.
Подсказал? Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 118
Печать