Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427574 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #500 - 18.02.2016 :: 23:22:12
 
upasaka писал(а) 18.02.2016 :: 20:03:44:
А вот это уже придумка.

Это Ваше мнение.Вы не знали ранее,что хазарский каганат был не моно религиозным?Там были христиане,иудеи и мусульмане.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Казаки и бродники
Ответ #501 - 18.02.2016 :: 23:34:35
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:19:26:
upasaka писал(а) 18.02.2016 :: 19:53:02:
А почему вы всех татар в мусульман записали. Даже в дивизии Бату 90 процентов христиан было

А кто Вам сказал,что они были не славяне,а татары и монголы?Некоторые русские князья не хотели под киевским князем быть.


Интересно Бату - какого вероисповедания?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #502 - 18.02.2016 :: 23:35:51
 
upasaka писал(а) 18.02.2016 :: 22:06:30:
А вы не забыли, что на помощь темнику Мамаю спешили волынские и киевские полки? И отличились "храбростью", вырезав обоз с ранеными русскими воинами, которых на телегах везли домой после победы на Куликовом.

Если честно - я об этом и не знал.Вы это им как в вину ставите,а московское княжество в те времена я думаю было не более чем волынское да и входило оно насколько я помню в те времена как и киевское в Великое княжество Литовское .
Так,что ничего в этом внушающего большое удивление для меня нет.Княжества славянские постоянно друг с другом враждовали.
Но разговор ведь не об этом,а об казаках и козаках.
Вы ведь вроде утверждали,что козаки запорожские бандиты и головорезы.
Приведите пжалста мне пример когда козаки запорожские чужие земли ходили завоевывать да данью обкладывать. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #503 - 18.02.2016 :: 23:39:14
 
upasaka писал(а) 18.02.2016 :: 19:58:37:
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 12:18:21:
Или победа Дмитрия Донского их так испугала,что они разом веру дедовскую забыли?
Жгите еще!

смотрим картину:
...
На стороне Мамая сражалось множество христиан (картина С. Присекина "Куликовская битва")

Отличное доказательство.
Прямо фотография современника с места событий. Смех
А христиан каких?Православных,католиков или греко-католиков?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #504 - 18.02.2016 :: 23:40:21
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2016 :: 23:34:35:
Интересно Бату - какого вероисповедания?

Встретитесь - у него спросите лично.Я не интересовался. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #505 - 19.02.2016 :: 07:02:49
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 11:58:52:
Это потомки "Черных клобуков" -православных хазар.
Потому и были они братьями русским.Не по крови изначально,а по вере Христианской православной.
Я думаю замалчивали и замалчивают историки сей факт по политическим соображениям.

Никто не замалчивает, это вы не знаете и знать не хотите, летописей своих не читаете.
Торки, узы, печенеги, берендеи образовали союз тюркских племен. Плюс еще объединение -  черкасы. Отсюда в летописи Киевской:
"Черные Клобуки, еже зовутся черкасы" - 1141 год
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #506 - 19.02.2016 :: 07:10:40
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 12:12:09:
Монголы во главе с Мамаем вовсе не были татарами.

Монголов у Мамая было мало. В основном татары - кипчаки, кавказские племена, кияты и другое множество, которое при второй битве отказались воевать и принесли присягу Константину.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #507 - 19.02.2016 :: 07:12:05
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 12:12:09:
Вы батенька часом не провокатор?
Что-то знаниями не блещете,а в спор лезете.

Нет. Это на Украине убивают за знания - Олесь Бузина.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #508 - 19.02.2016 :: 07:28:35
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 12:12:09:
И говорю то,что знаю.

Ничего вы не знаете, одни придумки с мифами Советов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #509 - 19.02.2016 :: 07:33:16
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:19:26:
А кто Вам сказал,что они были не славяне,а татары и монголы?Некоторые русские князья не хотели под киевским князем быть.

Вы хоть поняли, что написали? У Бату было 4 тыс. монголов. Остальные, так называемые половцы и др.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #510 - 19.02.2016 :: 07:35:28
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:22:12:
Это Ваше мнение.Вы не знали ранее,что хазарский каганат был не моно религиозным?Там были христиане,иудеи и мусульмане.

Прекрасно знаю, иудеев было всего 4 тыс. О черных клобуках писал. Читайте
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #511 - 19.02.2016 :: 07:37:35
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:40:21:
Встретитесь - у него спросите лично.Я не интересовался.

Бату придерживался Тенгри. Жена с сыном были христиане. Сартак даже дьяком стал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #512 - 19.02.2016 :: 07:38:36
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:39:14:
А христиан каких?Православных,католиков или греко-католиков?

В основном несторианцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #513 - 19.02.2016 :: 07:40:50
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:35:51:
Вы это им как в вину ставите

Я то тут причем? Ну были киевляне за Мамая, против русских и до сих пор с "казаком Мамаем" носятся.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #514 - 19.02.2016 :: 07:43:03
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:35:51:
Но разговор ведь не об этом,а об казаках и козаках.

Правильно Каз согласно тюркскому. Коз - это первые оренбургские выделили для отличая от остальных, а запорожские как попугаи повторили.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #515 - 19.02.2016 :: 07:49:28
 
Кадук писал(а) 18.02.2016 :: 23:35:51:
Вы ведь вроде утверждали,что козаки запорожские бандиты и головорезы.
Приведите пжалста мне пример когда козаки запорожские чужие земли ходили завоевывать да данью обкладывать.

Вам мало того, что они Украину захватили и жителей в Крым угоняли как скот на продажу?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #516 - 19.02.2016 :: 12:38:06
 
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:02:49:
"Черные Клобуки, еже зовутся черкасы" - 1141 год

А я Вам о чем толкую?
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:10:40:
Монголов у Мамая было мало. В основном татары - кипчаки, кавказские племена, кияты и другое множество, которое при второй битве отказались воевать и принесли присягу Константину.

Кавказкие племена - татары?Гм.Интересно. Подмигивание
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:12:05:
Нет. Это на Украине убивают за знания - Олесь Бузина.

Не,Вы таки провокатор.Давайте я буду ныть и пенять кого в мире еще за этот период времени убили.
И все буду кивать на Кремль.Вам годков солечко?Из пеленок выползли?
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:28:35:
Ничего вы не знаете, одни придумки с мифами Советов.

Ну...как скажите.
Вы наверное специализируетесь на козачестве. Смех
Я - нет.Говорю то,что читал к примеру у Яворницкого:
История запорожских казаков.
http://ru.museum.dp.ua/zaporozhyecossackshistory.html
Она правда на украинском,но я думаю,что поймете.Ведь язык почти одинаковый Смех.А если нет-гугл-переводчик в помощь.  Подмигивание
Да и других авторов прочел немножко,но не буду утомлять Вас пока перечислением.Прочтите пока 3 тома Дмитрия Ивановича.
Он специализировался на запорожцах-низовых.
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:38:36:
В основном несторианцы.

Это старообрядцы что-ли?
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:37:35:
Бату придерживался Тенгри. Жена с сыном были христиане. Сартак даже дьяком стал.

Я счастлив,что это узнал.Я догадовался,что он идолопоклонник.И что это значит?
Это имеет косвенное отношение к козакам и казакам или прямое?
Бату случаем не принял православие и не вступил какой нибудь куринь в Сичи?Или он родоначальник донских казаков?
Так те вроде-бы больше к славянам относились. Смех
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:40:50:
Я то тут причем? Ну были киевляне за Мамая, против русских и до сих пор с "казаком Мамаем" носятся.

Козак Мамай это собирательный образ ,и я думаю ни как не связан с темником Мамаем.
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:43:03:
Правильно Каз согласно тюркскому. Коз - это первые оренбургские выделили для отличая от остальных, а запорожские как попугаи повторили.

А когда появились "оренбуржские козаки" Смех
О козаках низовых поминал еще князь Сигизмунд в 1568 году.
Ну-ка, ну-ка ,как вы будете сей раз выкручиваться? Смех
upasaka писал(а) 19.02.2016 :: 07:49:28:
Вам мало того, что они Украину захватили и жителей в Крым угоняли как скот на продажу?

Они - это кто?
Вы таки российский нацюк-провокатор.
Еще раз повторюсь для непонятливых:менталитет разный.Что непонятно?Что если можно так сказать из двух бед лучше- быть проданным в рабство или выброшенным за борт в "набежавшую волну"?
Плевать мне на ваши эмоциональные порывы,это история.Ее нужно без эмоций изучать и осмысливать,а не выискивать поводы и причины для раздора.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #517 - 19.02.2016 :: 12:55:36
 
Кадук писал(а) 19.02.2016 :: 12:38:06:
Кавказкие племена - татары?Гм.Интересно.

С чего бы это им быть татарами? Не всех еще обозвали этим словом. Например, там были чеченцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #518 - 19.02.2016 :: 13:17:54
 
Кадук писал(а) 19.02.2016 :: 12:38:06:
Ну...как скажите.
Вы наверное специализируетесь на козачестве.
Я - нет.Говорю то,что читал к примеру у Яворницкого:
История запорожских казаков.
http://ru.museum.dp.ua/zaporozhyecossackshistory.html
Она правда на украинском,но я думаю,что поймете.Ведь язык почти одинаковый .А если нет-гугл-переводчик в помощь. 
Да и других авторов прочел немножко,но не буду утомлять Вас пока перечислением.Прочтите пока 3 тома Дмитрия Ивановича.
Он специализировался на запорожцах-низовых.

Зачем, когда есть на русском. "история запорожских казаков". Берем том 2 и читаем:
"Таким образом из всех приведенных документальных данных видно, что первоначально на юге России явились козаки татарские, за татарскими казаками – козаки украинные или южнорусские, чисто славянской народности." стр. 14. 1985 год. Типография Скороходова. СПб.
Так какие первоначально были казаки?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #519 - 19.02.2016 :: 13:20:06
 
Кадук писал(а) 19.02.2016 :: 12:38:06:
Это старообрядцы что-ли?

Ну, здесь, нет желания разбирать с вами христианство. Это же азы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 118
Печать