иван васильевич писал(а) 06.02.2016 :: 23:17:23:


Слушайте, Иван Васильевич, а ведь вы правы! Ответов могло быть несколько и в разное время: на Мещере еще в XV веке против ногайцев создали мещерских служилых казаков из татар-перебежчиков, на Северщине против крымцев в первой половине XVI века - сторожевую службу из местных севрюков («пригонил из Путимля станичник Ивашко Стрельник от Адары от волжи, а сказывает, что идут многие люди крымские к украйне государеве, а того неведомо царь ли или цapeвич, а уже Донец Северной перелезли»), а на Волге и в Прикамье для войны с казанцами и астраханцами массово привлекли на службу устюжан, вятчан, вычегжан, белозерцев и прочих потомков ушкуйников, хорошо знавших Волгу и Каму. Это же так очевидно, однако же, респект вам!

Severga писал(а) 07.02.2016 :: 00:40:12:


Так я это и имел ввиду, когда говорил, что казачество в определенное время - когда Россия набирала силы - возникало, наверное, на всей ее территории. Это было великое пассионарное движения русских людей, в которое вовлекался и инородческий элемент, причем массово (русский этнос набирал такую силу, что просто переплавлял их в русских за одно поколение), но первоначальный импульс, источник движения и материя из которого делалось казачество, лежали внутри русского народа. Дело тут не в названии, а в самом процессе, который дал шанс и татарским удальцам стать русскими казаками.

Russkiy Viking1 писал(а) 07.02.2016 :: 19:48:45:


Безусловно, но у мещерян особая история. Если не ошибаюсь, в 1446г. на службу Великому князю Московскому Василию II пришел казанский царевич Касим, и около 1452г. ему был пожалован Мещерский городок на Оке, который впоследствии стал называться его именем – Касимов городок, Касимов. Служилые татары, расселенные в Мещерском крае, городах Касимове, Кадоме и Темникове, известны в русской истории под именем казаков мещерских или городецких (от названия города - Городец Мещерский). «В первый раз встречается здесь (в Мещере) слово казак в 1493г. В это время Мещерские казаки приходили к Азову для взятия языков» (В.Д. Сухоруков «Историческое описание земли Войска Донского»)

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 23:16:48:

Вы самоуверенны, такое есть без знаний русскости происхождения. Ваша помпезность русскому не нужна - со своими бы героями разобраться - а можно и поделиться без ваших придумок.

upasaka писал(а) 08.02.2016 :: 13:43:29:


Уважаемый! Я просмотрел все, что Вы писали на форуме, и скажу, что, кроме критики и игры на неоднозначности терминов и фактов у Вас, увы, ничего более нет. Вы не предложили ни своих гипотез, ни интерпретаций фактов - ничего. Вы постоянно тянете в дремучие дебри истории, где нет никаких сведений. Причем сами ничего не предлагаете, а подбиваете других заняться чем-то, а потом занимаетесь "софистикой" и критиканством. Профессор, со мной такие штучки не пройдут. Может Вы и Паниковский, но я точно не Шура Балаганов.
Далее, история - это не груда ничем не связанных между собой фактов, а процесс, и я, худо-бедно, пытаюсь построить какую-то систему, которая хотя бы гипотетически объяснит такой феномен, как казачество. Вы же, не дали на форум ничего. Ваши сообщения обычно состоят из трех слов, максимум трех строчек, и каких-то цитат, каких-то летописей, которые были "обсосаны" еще до вашего рождения и ничего толком не дали, процесс же как не был вскрыт тогда, так и остался закрытым сейчас. Спорить кем был этнически первый казак - это пустое дело, ибо в подземельях истории найти этому свидетельства, уверен, не получится. А вот что казачество - это русское явление - это пока опровергнуть трудно. Профессор, займитесь "плодоносными опытами", напишите что-то интересное, и не учите меня, что нужно русским, а что нет. "Пилить гири", в надежде, что они золотые, - это русским точно не нужно, а некоторые, ох, как хотели бы, что русские тратили свои силы и энергию на это.
В заключение отмечу, что те, кто постоянно пытается навязать нам бесконечные поиски каких-то самых первых начал всего, посеяв в наше сознание сомнения в нашей собственной истории-биографии (а являемся ли мы детьми собственных родителей, например, а если да, то приведите доказательства, и если же кто поддастся на такие уловки, то попадают в смешное положение, ибо оказывается, что стопроцентных доказательств, которые умники не смогут опровергнуть, найти никогда не получится), в своей Библии, ограничили эти бесплодные поиски Богом, причем так... без всяких на то оснований, волевым решением... просто, чтобы не запутаться в своих же умниченьях подобно древним эллинам. Да и сам Аристотель понял к чему ведет бесконечный поиск причины причин. Поэтому и он ограничил этот процесс поисков первоначал своим абсолютным началом - Богом-перводвигателем. А Вы к чему призываете? Или не понимает, или сами являетесь таким засланным хазарским казачком. Весь форум загажен бесконечным ничем...

Russkiy Viking1 писал(а) 08.02.2016 :: 23:22:28:
Он просто жертва переформата.

Russkiy Viking1 писал(а) 08.02.2016 :: 23:22:28:

Спорить, кто был первым казаком действительно бессмысленно, но то, что это были азиаты - истина.
Ниже приведу пример, хотя не в моих правилах тексты перепечатывать:
О добыче, которая будет взята на суше. (Обратите внимание на права казаков). На море действовали другие законы.
1. если случиться, что будет взята какая ни будь добыча на судне казаками оргузиями или каффскими людьми состоящая в вещах, скотине или и волах Татар, чьих бы то нибыло, постановляем и повелеваем, что бы ни Консул Каффский и сторожа городских ворот, ни чиновники каффские, ни  кто либо другой, какого бы он ни был звания, не смел, и не думал брать части этой добычи или скота;

Название казак употреблялось у Генезцев, как видно, из этого места и других (ср. кН. 2, 4, 5) в значение наездника, удальца отправляющегося за добычей верхом. Слово CVASACHI относится здесь только к оргузиям солдатам, как известно конным (см. кН. 1, гл. 21), тогда как другие люди Каффские honines Caffae назвываются interceptors. …
Что касаемо самого слова казак, то не может быть сомнения, что Генуэзцы позаимстововали его от Татар. Греки Сугдейские (Судакские) употребляли его в том же смысле уже в 1308 году. См. Заметки на греч. Синаксаръ в Зап. Од. Об. Ист. Т. 5 – καζάκων.
В этом сообщении греческом пишется примерно следующее:
«В тот же день скончался раб Божий Альмальчу, сын Самака, увы изрубленный Казаками.»
В самом Синаксаре –
В тот же день скончался раб Божий Альмальчу, сын Самака, увы, молодой человек, заколотый казаками, инд. 56. 6816 (1308 год)
И где же здесь, в начале 14 века вы увидели русского?

иван васильевич писал(а) 06.02.2016 :: 23:17:23:

Минимум два раза слово "казак" приходило на русскую землю и каждый раз в разном смысле. Это исследования лингвистов, историков. Неужели надо перепечатывать работы, очень известные, например, Самойловича, что бы кого то убеждать? Каждый может сам прочитать, было бы желание.

Аналогия: во время наполеоновских войн между русскими гусарами и гусарами венгерскими
Лучше о казаках Наполеона почитайте - его гвардия из Мамлюков.

upasaka писал(а) 10.02.2016 :: 18:28:40:


А "татарский люд" их под белые ручки на турецкие галеры - обучайтесь. Скорее уж татарский люд переходил, "потому что Орда распалась" на русскую службу и приносил с собой приемы степной войны. Хотя ни передвижение по рекам на судах, ни гуляй-город они принести не могли - наше. Еще такой себе вопрос - как распространение огнестрельного оружия повлияло на успехи нашего казачества?