upasaka писал(а) 06.02.2016 :: 22:11:29:


Каким образом ушкуйники попали на Волгу и кто их обучил военном делу? Вы задаете вопросы на которые может ответить только Бог, ибо простых смертных он о своих деяниях в известность не ставил. В качестве отвлеченного примера я приведу вам следующее:
Вы способны понять, что находится за углом, если из-за него торчит только собачий хвост? Второе, если вам известно, то большинство теорем в математике не доказано, но это не мешает ими пользоваться вполне успешно... Додумывайте недостающие звенья, по небольшому числу фактов, а не пытайтесь доказать все теоремы, ибо надо жить и что-то делать сейчас, а не тратить всю жизнь на бесполезные доказательства (никому не нужное доказательство теоремы Пуанкаре... не спорю, что Перельман достоин академика, но экономический эффект от его доказательства - нулевой). Если доказательства есть, то хорошо, если нет - не беда. Гипотетической знание тоже бывает точное, хотя и не доказанное. Теория Дарвина вовсе и не теория, ибо никто ее еще не доказал, но пользуются же. Подобные схоластические упражнения, как показала вся Средневековая философия, особой пользы, кроме упражнения в болтовне, не приносят.

Еще один факт из истории казанских походов: по какой-то причине казаки очень часто принимают в них участие бок-о-бок с вятчанами, устюжанами и прочими северянами. Например: в 1468г., когда вместе с русской ратью, состоявшей из жителей северно-русских городов, устюжанан, кичемжан, вятчан и вологжан «в судех», воевать казанские земли из Москвы отправился воевода Руно «с казаки». В 1552 году царь велел князю Михаилу "поставити по всем перевозoм по Каме и по Вятке детей боярских и стрельцов и казаков и Вятчан". В 1553 году "сверху на Волгу Государь казаков послал к Даниилу; и Данило с Вятчаны стоял на Каме и по Вятке». В 1554 году отборный отряд, составленный из вятчан под началом князя Александра Вяземского, а также дворян, детей боярских и казаков захватил стан астраханского царя Ямгурчея. И в дальнейшем на Волгу продолжали прибывать мобилизованные жители северных русских городов. В 1576 году, учреждая на Волге особую судовую рать, Иван Грозный повелел, чтобы в передовом полку были устюжане, тотмичи да донские атаманы, а в сторожевом – белозерцы (В.Д. Сухоруков «Историческое описание земли Войска Донского», издание второе, г.Новочеркасск, 1903г.). Не тогда ли казаки переняли от северян слово "атаман"?

Severga писал(а) 06.02.2016 :: 22:49:59:

Давайте изначальном казачестве поговорим, что бы можно было понять. Где, когда появилось, например, в России. И желательно с этническим подходом.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 22:46:02:

Смотрите свой пост выше - вы как раз об этом и пишите.
Приводите изначальное из казачества и будем разбирать, решать - кто же они такие?

upasaka писал(а) 06.02.2016 :: 22:35:57:


Уважаемый! Вот вы и займитесь этим вопросом. Проведите археологические исследования, тогда и выясните кто и когда там жил, а потом мы послушаем и я гарантирую, что задам вам столько вопросов на которые нет ответа, что у вас извилины гореть будут. Я уважаемый профессор, теологией не занимаюсь. Нет сведений - нет предмета разговора. Говорить о том, что лежит за пределами наших чувств и мыслей нет никакой возможности. Займитесь созидательным трудом, например, придумайте свое объяснение происхождения казачества, а то ловите на слове там, где ответы неизвестны.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 23:03:42:

Еще раз, успокойтесь. Вас не оскорбляю, да и причин не вижу. Для начала объясните действия хана, имя указано.
Сможете?

upasaka писал(а) 06.02.2016 :: 22:53:22:


Говорите. Только развернуто, а не в трех словах. Я послушаю, если что-то заинтересует, то задам вопрос.

Severga писал(а) 06.02.2016 :: 22:31:26:


Не совсем согласен. Гусары - это легкая кавалерия, что у русских, что у русских, а вот этнически они разные. Так и у казаков: общее - образ жизни, этнически - часто отличались.

иван васильевич писал(а) 06.02.2016 :: 23:17:23:


Да, очень хорошо сформулировано. У татар казачество - военное сословие. Московское и литовское служилое казачество - наш ответ татарскому Керзону. А вот вольное донское и днепровское казачество - это уж совсем русское, у татар не скопированное, в духе традиций новгородского и вятского ушкуйничества, рязанского "молодечества" и древних "храбров" вроде Демьяна Куденевича

Severga писал(а) 06.02.2016 :: 23:31:25:


Я понял, что Вы хотели сказать, но немного уточнил, ибо в тут главное, что это кавалерия, а не этнический состав. Но этот пример является одним из самых убедительный в том, что казачество, как и гусарство, это род занятий в первую очередь, а этническое происхождение того, кто в седле сидит - это второстепенное.