Severga писал(а) 06.02.2016 :: 14:47:35:


Кстати, обсуждения таких тем даст некоторые мысли и в отношении зарождения казачества, а возможно и некоторые факты. Надо охватывать более широкие пласты истории, а не толочь воду в ступе вокруг нескольких упоминаний.

Russkiy Viking1 писал(а) 04.02.2016 :: 23:53:36:

Ага..., особенно первые с Беш Тау в Курске во главе с Баскаком.

upasaka писал(а) 06.02.2016 :: 19:47:28:


Нет. У меня выходит, что русские ходили в Дикое поле на промыслы и грабежи, и принесли с Дикого поля свое самоназвание. Это раз. Второе, я не писал, что там рязанские, брянские и донские с друг другом в ладошки играли, да лобзались. Я писал, что они друг дружку признавали равными себе казаками. Спорят же между собой даже родные братья и сестры. Третье, я писал, что слово "казак" татарского происхождения, и что по степям от Алтая до Дуная всех лихих людей с определенными наклонностями и образом жизни называли казаками тоже признаю. Казаками называли и татар, и русских, но кто кем стал в этой казачьей истории для России и определил, кто КАЗАК, а кто казак. Профессор! Дурака выключите... И не делайте вид, что "моя твоя" не понимает. А если Вы любите поспорить на любую тему ради спора, то я и таких знал не мало. Свой взгляд на происхождение казачества я высказал очень ясно, и тумана на мои слова напускать не надо.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 21:46:17:

Это хорошо. Но разговор о первоначальности этнической.
Например, рязанские казаки. Покажите текст, где они первоначально исключительно русские.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 21:30:43:

Можно привести примеры о спорах низовых и верховых, но это ни к чему. Лучше разбирать этнически.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 21:30:43:

Это не правда, хоть сто раз напишите. Посмотрите, в начале ветки это уже разбирали.

upasaka писал(а) 06.02.2016 :: 21:56:53:


А кто этнически господь Бог?

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 17:00:43:


Вот некоторые факты: во время похода на Казань в 1551г. крымцы, бывшие в Казани, заподозрили, что казанцы хотят их выдать русским и бежали из Казани: «И Крымцы видев то, что им от Казанцов бытии отданным Государю, собрався все да пограбя что возможно, побежали ис Казани, триста человек уланов и князей и азеев мурз и казаков добрых <…> и прибежали на Каму". А на Каме их поджидали тоже казаки, только казаки государевы вместе с вятчанами (очень примечательно), которые крымцев и перебили: "прешел на них Бахмеяр с Вятчаны и казаки да их побили наголову да потопили».   Что это может означать? Только то, что между крымскими, казанскими и прочими "татарове-казаками" и казаками русскими к 1551 году нет ничего общего кроме названия.

Аналогия: во время наполеоновских войн между русскими гусарами и гусарами венгерскими нет ничего общего кроме имени и нарядной формы. Никто же не станет утверждать, что Денис Давыдов - мадьяр?  Да, в период правления Петра I существовали гусарские иррегулярные воинские формирования, набранные из валахов, сербов и венгерцев, перешедших на русскую службу. После окончания Северной войны о гусарах забыли, но в середине XVIII века гусарские полки возродили вновь. Но, в связи с малым числом балканских добровольцев, было принято решение комплектовать их личный состав из слободских казаков и однодворцев. Громкая слава гусар, придавшая им ореол героев, стала причиной, по которой в XIX веке  служить «в гусарах» стремилось множество молодых русских дворян. Таким образом, постепенно национальный состав полков стал исключительно русским, а от прародины гусар, Венгрии, остались лишь яркий костюм да название. То же произошло и со служилым казачеством к середине XVI века, по моему мнению.

Вообще, казанские походы примечательны тем, что при их описании упоминания о казаках становятся массовыми, в отличие от предыдущих периодов, когда казаки в летописях встречаются лишь эпизодически. Стало быть, к 1551г. служилых казаков на Руси стало много, не замечать их стало невозможно. А до этого, целое столетие (с середины XV по середину XVI вв.), шло становление, "обрусение" служилого казачества, начало которому когда-то положили казаки-татары, перешедшие на рязанскую и московскую службу. Повторюсь, это моя точка зрения, разделять ее необязательно.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 22:20:16:

Еще раз - мы без этнических определений не разберемся в казачестве. Конечно, если есть желание.

Russkiy Viking1 писал(а) 06.02.2016 :: 22:23:50:

Несерьезно это. Уже писал о курских казаках. Вы можете это оспорить?