upasaka писал(а) 21.11.2015 :: 17:32:35:


Сары-Азман мог принадлежать к числу мещерских казаков, тем более, что всего за год до этого, в 1548 году на мещерян жаловался царю Шейх-Мамай, говоря, что-де «ваши мещерские казаки за все на поле государя нашего людей насильства чинят великие татьбою и грабежи». Если Сары-Азман - мещерянин, то это объясняет его имя.

иван васильевич писал(а) 21.11.2015 :: 17:21:27:

В X в. бассейн реки Кубань был завоёван  воинами-ратниками Киевской Руси.
Получается, что козаки уже в то время зафиксированное название воинов.

Severga писал(а) 22.11.2015 :: 00:26:41:

Сары Азман татарин – битюгский.  Приведенный вами текст не единственный, но в них упоминается Воронеж, который историки о донских казаках убирают. Поэтому казаки Сары Азмана локализируются в среднем течении Дона и на левой стороне его. Обрусевшие татары. Есть исследования – у них быт еще в 19 веке был похож на татарский.

Severga писал(а) 22.11.2015 :: 00:21:44:

Заполяне.

Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 19:57:57:

Ну, в период безвластия, а такой период был и на Диком Западе, пастухи и охотники, совмещали пастушество и охоту с грабежом тех, кто послабей. Кто-то занимался этим так… время от времени, как придется, кто-то, из наиболее лихих, сколачивали банды и занимались этим достаточно профессионально…   Плюс, войны с индейцами… Это как в раннее Средневековье, когда купец мог быть и пиратом, в зависимости от обстоятельств…Тоже казаки. Кто-то занимался охотой, рыбной ловлей, пастушеством, иногда участвуя в походах за зипунами, кто-то занимался регулярным разбоем в близлежащих странах, а кто-то нанимался для участия в войнах к сопредельным государям. Но все они назывались, и сами себя называли, казаками. Ермак Тимофеевич-то Сибирь покорять пошел по найму купцов Строгановых.  Это потом стрельцы ему на смену пришли, когда его уже самого в живых не было. Так что я ничего не путаю, я просто указываю, на разносторонность человеческой натуры. Пастух-ковбой, точно так, как и казак, был разносторонне развитой личностью, а потому мог и хвосты коровам крутить, и поезда грабить, когда случай подворачивался.

Фамилии первых Украинских казаков:

Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком

Яходча Чобанъ Акга

Менашъ Кгонкгене Акга

Дчекишъ Кульчанъ

Бокаичикъ Мустуфа Акга

Баи сеит Дчарликгады Акга

Тюкгеи Сипътеркганъ Акга

Карая Акга Акгаолла Акга

Аличелебеи Бакгаи Акга

Саврибашъ Дчанышъ

Бишъ Босанъ Алии

Муся Аллабердыи

Киркъ Магметъ Скинъдер.

Источник:

50. Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком 1561 // Lietuvos metrika (Вильнюс: Изд. Институтата НЭ, 1996), 69.

Подг. Альгирдас Балюлис.

Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567),

208 с. Обл. 1500 экз.

НВД писал(а) 28.12.2015 :: 17:15:02:


Первоначально казаками был видимо всякий сброд дикого поля, как татарского, так и славянского происхождения, а может и аланы, половцы и иные останцы дотатарской степи. Однако с середины 16 века известные атаманы донцов носят славянские имена.

Lisin писал(а) 06.01.2016 :: 17:27:57:


Есть гипотеза, почему так? Почему именно с середины 16-го века, не позднее и не ранее? Почему в начале 16-го века слышим только о "татарове" казаках Сююндюке Тусулупове, Тавкее Тимееве, Кадыре Кудинове, Беляке Киикове и др., а во второй половине 16-го века на Дону  появляются  Михаил Черкашенин, Черкас Александров, Юшко Несвитаев, Никита Пан (все имена, кстати, "малороссийского" происхождения). И лишь в конце 16-го века слышим "великорусские" имена: Иван Кишкин, Степан Ершов, Афанасий Кузнец, зато татарские имена изчезают совсем. Почему?

Lisin писал(а) 06.01.2016 :: 23:26:45:


Самая очевидная теория, казалось бы. Но есть один момент: у казака Беляка Киикова не могло быть сына Ивана. Для этого Беляку пришлось бы:
Во-первых, жениться на русской (а где ее взять в степи?) и прижить с ней сына.
Во-вторых, креститься самому или хотя бы не возражать против крещения сына.
В-третьих, когда сын подрастет, отправить (или отпустить) родное чадо казаковать в степь, создавая таким образом казачью династию.

Вот здесь и неувязка. Для казачества 18-го века все это было бы возможным, но казачество 16-го века - это образ жизни, который исключал для казака саму возможность оседлой семейной жизни. Общеизвестно, что вплоть до XVII века казаки на Дону вели холостую жизнь. "В некоторых станицах не женились до самого Азовского сидения. В Верхне-Курмоярской, например, станице помнят, кто был вторая женщина. Это была Чебачиха» (П.Н. Краснов «Картины былого Тихого Дона»). Так что в быструю (в течение одного столетия) славянизацию татарове-казаков я не верю. По моему мнению, в середине сороковых годов 16-го века на Дон пришли русские люди из московской и литовской Руси, которые называли себя казаками, и вытеснили оттуда татар, некоторые из которых также называли себя казаками ("татарове Азовские казаки" в русских документах).

Конечно, какая-то часть татар осталась и растворилась в пришельцах, но лишь небольшая часть.  «Сохранилась одна челобитная, бросающая некоторый свет на пути этого перелива татарских сил в состав русского служилого люда. В 1589 г. нововыезжий татарин-новокрещен Кирейка бил челом государю, что выехал он из Крыма на Дон к казакам и служил там государю с казаками 15 лет, крымских людей грабливал и на крымских людей воевать с казаками хаживал, а с Дону пришел в Путивль и здесь женился тому 5 лет; так государь смиловался бы, велел бы его двор в Путивле «обелить», освободить от податей и ему служить царскую службу вместе с путивльскими белодворцами» (В.О. Ключевский «Курс русской истории»)

Severga писал(а) 07.01.2016 :: 19:53:56:


Не так это сложно. Казаки чисто мужских орд наверняка имели лежки в пограничных относительно оседлых славянских станицах, где перекантовывались и скидывали награбленное у той или иной подходящей бабы-маркитантки. При случае делили постель и приживали детей. Признанного сына-подростка папаша брал в орду. А сынок-то уже крещен матерью. Сопутствующий вариант: атаман станицы в какой-то день говорит прибывшим: вы парни за версту там ставьте курень при дороге и сюды ни ногой либо щас креститесь, а если што царский воевода с вами по другому поговорит