Гильом де Рубрук совершил свое путешествие в 1253-1255гг. И разумеется, видел множество русских невольников. Вы считаете, что есть какая-то связь между невольниками XIII века и казаками XV-XVI вв.?

upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 22:08:16:


и русскоговорящие?

Severga писал(а) 18.11.2015 :: 22:07:17:

Конечно. Они же не пропали, как и Половцы. Посмотрите Словарь географический государства Российского.
"Казакское от россиян происхождение опровергать нельзя, хоть они лицом на Татар похожи"
Все меняется, все забывается...
Невольники не переправах, но были и такие - войной жили, пропитание добывали.

upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 22:12:12:


я на эту тему поспорю, но не в этой ветке. Ну, уж если вы решили, что половцы обрусели до такой степени, что забыли свои эпосы и язык (и даже кумыс!) и предпочли предания, язык, веру чужого им народа, пересели с коней на лодьи и струги и затем стали первоосновой казачества, то не стану вас переубеждать.
На мой взгляд, это (мягко говоря) заблуждение.

Некоторые казачьи обряды и обычаи уходят своими корнями в мир языческой славянской культуры (например, венчание «круг ракитова куста»). Н.Н. Великая в своей работе «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.» («Освоение казаками  Терского Левобережья в XVII-XIX вв.»), рассматривая культуру и обычаи гребенских и терских казаков, обращает наше внимание на то, что историческая основа гребенцов не просто русская, а конкретно - северно-русская. В качестве доказательства Н.Н. Великая приводит описание гребенского жилища (срубная изба с высоким крыльцом, резными окнами и коньком, план избы, схожий с северно-русским); сходство обычаев и обрядов у гребенцов и жителей Русского Севера (обряды, связанные с переходом в новый дом, особо почитаемые религиозные праздники, свадебные обряды, помочи, и др.); особенности диалекта («оканье»); элементы «корабельной», морской тематики в фольклоре (обряд «пускания кораблей»); и, конечно же, общеизвестный факт, что эпические сказания про Илью Муромца и других богатырей Владимирова цикла сохранились лишь на Русском Севере (в Прионежье) и в казачьих областях, на Дону, Тереке и в Сибири. Все вышесказанное не позволяет принять версию о том, что казаки – ославянившиеся тюрки

В песнях, былинах и сказаниях казаков нет воспоминаний о татарском нашествии, нет ни Батыя, ни Сартака, ни Узбека. Зато есть Илья Муромец и Васька Буслаев. Странно для половцев, хоть бы и ассимилированных. До такой степени ассимилироваться невозможно.

Severga писал(а) 18.11.2015 :: 22:27:54:

Очень много былин, да что там былин - сказки и то есть половецкие, но они уже русские.

upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 22:30:03:


Советская теория озвучена устами Штокмана в романе М.А. Шолохова «Тихий Дон»: «В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками». Нет, я ее не придерживаюсь, вы ошибаетесь ))). Но и вашу тюркско-половецкую не разделяю. Обе, на мой взгляд, поверхностны и не учитывают многообразие социального состава русского государства XV-XVII вв.

Severga писал(а) 18.11.2015 :: 22:38:09:

почему же не учитывается. Просто вы не читаете, что вам пишут. И это все можно найти и удостовериться.
Пишут, что даже атропологически, и это есть в Тихом Доне, донские казаки уж очень вид имеют смешанынй с русским и татарским и откуда это? Там же объяснение - от матерей да бабушек тюркских.
Есть песня для ребенка - Ты по батюшке Татарчонок, а по матушке - русенок. Это из сборника Веселовского вроде.

Действительно, европейские путешественники XVIII-XX вв. замечали во внешности казаков азиатские черты. Но для того, кто хоть немного знаком с историей казачества, это наблюдение вовсе не доказывает их «половецкое» происхождение. Во-первых, славянских черт во внешности казаков ничуть не меньше (не верите – поезжайте на Кубань или Дон и убедитесь сами). А во-вторых, общеизвестно, что на протяжении XVI-XVIII вв. казаки добывали себе жен, воруя черкешенок, татарок да турчанок, приобретая из поколения в поколение восточный колорит в глазах предвзятых европейцев. Например, в 1736г. атаман Краснощеков пригнал из набега на Кубань 9 тыс. женщин (П.Н. Краснов «Картины былого Тихого Дона»).
Речь казаков в своей основе, несмотря на заимствования, всегда была и оставалась русской, о чем имеются многочисленные свидетельства. И даже в факте двуязычия казаков нет ничего удивительного. Посудите сами: если мать – угнанная турчанка или черкешенка, до конца своих дней так и не освоившая русскую речь своего мужа-казака, то на каком языке она будет говорить со своими детьми – казачатами, на каком языке будет петь им колыбельные песни? Конечно, на своем родном. Отсюда и проистекает использование татарской речи в быту между родными братьями и сестрами, детьми и матерями.
В Турции XV-XVI вв. огромное количество рабынь и наложниц из славянских стран привело к рождению поговорки, что турок только с отцом говорит по-турецки: с матерью он говорит по-украински, а с бабушкой по-польски. Но ведь на основании этого факта никому не приходит в голову утверждать, что современные турки по своему происхождению –исламизированные славяне?