иван васильевич писал(а) 10.01.2017 :: 12:15:38:

И не только в Азии, например, у мамлюков Египта, которые, конечно, родом были из Азии.

Russkiy Viking1 писал(а) 10.01.2017 :: 18:10:40:


Я несколько иначе думаю: слово «атаман», которым на Руси обозначали вожака судовой артели, рыболовецкой ватаги, пришло в Новгородскую землю вместе с немецкими и голландскими мореплавателями (от герм. «waterman» - «водный человек», моряк – отсюда искаженное «ватаман», атаман). Точно также немецкое слово «Hauptmann» (начальный человек, начальник) превратилось у  малороссийских казаков в «гетман». Такая моя гипотеза

Severga писал(а) 10.01.2017 :: 17:22:52:

Да с чего вы решили? В музеях и сейчас можно найти то во что одевались казаки в разные времена. Этнографы оставили описания. У того же Е. Савельева есть.

Severga писал(а) 10.01.2017 :: 17:25:14:

Да все объяснимо. Кстати ситуация та же что и с русами согласно норманской теории. Пришли скандинавы усвоили имя которое им дали финны в славянской огласовке ничего после себя не оставили но появился русский народ который говорит по славянски. Ничего не напоминает , не? К черкасам истоки казачества возводил еще Карамзин писавший

"Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописям, между Каспийским и Чёрным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что Оссетинцы и ныне именуют Черкесов Касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками… некоторые из них, не хотев покориться ни Моголам, ни Литве, жили как вольные люди на островах Днепра, ограждённых скалами, непроходимым тростником и болотами; приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошённых Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем."

То же самое писал и Татищев

"Оные прежде из кабар­динских черкес в 14-м веке в княжестве Курском, под властью татар собравши множество сброда, слободы населили и воров­ством промышляли, и из-за многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы по­строили. Потом, усмотрев польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана из­брав, все черкесами поименовались."

На Дону первая казачья столица тоже называлась Черкасск . так что я не вижу тут никаких проблем. касоги-черкесы были ассимилированы славянами и иными этносами передав им свое имя.

Severga писал(а) 10.01.2017 :: 19:06:21:

Известный историк казачества Е. Савельев полагал что слово атаман пришло к казакам от новгородцев. Фасмер в своем словаре приводил разные версии в том числе и версию  Брюкнера выводившего слово атаман из тюрк. odaman "старейшина пастухов или казачьего лагеря". Версию атаман =  Hauptmann Фасмер отвергает как и версию  из тюрк. ata "отец" и tuman "10000". Новгородская версия вероятна, единственная трудность оное слово в ходу в функциональной составляющей  сохранилось только у казаков.  А с учетом того что и ряд других казачих званий хорунжиЙ,  есаул имеет тюркские корни можно предположить что прав Брюкнер и атаман это славянезированное "odaman". Либо как вариант контаминация северного и южного ватаман-odaman.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 22:06:00:

Женя вы и тут  включаете идиота? Не надоело?

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 21:49:49:


Татищев-то это писал, а вот источник, откуда он черпал данные сведения - не указал. Из чего я заключаю, что Татищев сам все это и придумал. Если у вас есть ссылка на татищевский первоисточник - буду признателен

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 21:09:05:


Вот не "ессно" ни разу. Гребенские казаки - это вторая половина XVI века: одно из преданий рассказывает, что предки гребенских казаков были некогда казаками Ермака. Когда он пошел в Сибирь, от него отделился некто Андрей (Шадра) с казаками и поселился за Тереком. Так или иначе, в эпоху правления Ивана IV казаки на Тереке уже были, о чем свидетельствует другое предание, записанное Л.Н. Толстым: «Предание, еще до сих пор свежее между казаками, говорит, что царь Иван Грозный приезжал на Терек, вызывал с Гребня к своему  лицу стариков, дарил им  землю по сею сторону реки, увещевал жить в дружбе и обещал не принуждать их ни к подданству, ни к перемене веры» (Л.Н. Толстой «Казаки»).

А тот факт, что пришли казаки на Терек по историческим меркам недавно, говорит о том, что славянские традиции не были приобретены ими там. Казаки уже с ними пришли на Терек.

Вероятнее всего, что основание терскому и гребенскому казачеству заложили те самые "воровские" казаки, которые пришли на Волгу с Дона во второй половине XVI века. Выплывая на своих лодках в Каспий, они двигались вдоль его западного побережья и таким образом выходили к устью Терека. Предположение о том, что первые казаки пришли на Терек с Волги, подтверждает и тот факт, что «что некоторые фольклорные образцы и обряды гребенцов обнаруживают связь с Поволжьем. <…> Примечательно, что некоторые имена гребенцов, сообщаемые источниками второй половины XVI -XVII в., находят аналогии с именами казаков Поволжья XV- первой половины XVI в.» (Н.Н. Великая «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.», (глава «Освоение казаками  Терского Левобережья в XVII-XIX вв.»)

То есть, терское и гребенское казачество - это в некотором смысле филиал донского. Именно донцы заложили основу гребенского казачества. А когда донцы сами появились? В середине 40-х годов XVI века, не ранее: в 1546г. путивльский воевода князь Троекуров доносил царю, что-де казаков на Поле много, и «черкасцев, и киян и твоих государевых»

Из троекуровской записки хорошо видно, откуда пришли первые казаки на Дон, и кем они были: "черкассцы" и "кияне"

upasaka писал(а) 10.01.2017 :: 22:42:57:


Не буду спорить, но буду придерживаться своей гипотезы. Я пока еще не все аргументы исчерпал

Severga писал(а) 10.01.2017 :: 22:45:07:

Есть еще "Odaman", старший чабан, но это уже не древний тюркский.