Russkiy Viking1 писал(а) 10.01.2017 :: 14:23:12:

Вы это о чем? Еще раз, культура казачества это не русская и не славянская культура, единственная связь - язык. Так кто на кого влиял и кто включался в чью общность и культуру?
Russkiy Viking1 писал(а) 10.01.2017 :: 14:23:12:

Когда присутствовало, следы материальные покажите? При этом я не отрицаю что славяне были в степи. В том же Саркеле славянское присутствие фиксируется. Потом исчезает. Так что давайте говорить о конкретных периодах.

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 14:48:04:


Знает, мало ли кто и что о себе думает... Что селюки знают о себе и своих предках? Или Вы думаете, что кто-то особо со своими дедушками и бабушками говорит? Хорошо, если знаю имена прадеда и прабабки, а бывает так, что и имени деда не знают. Знают те, кто интересуется, кто исследует и кто этими знаниями занимается постоянно, да и то эти знания относительны. Масса примеров, когда знают только мифологические предания. Все российское дворянство жило на таких преданиях, которые мало-по-малу удалось, как-то раскрутить, да и казаки точно так. Я сам из казаков, но знания о своих предках (очень небольшие, кстати) удалось получить не из семейных преданий, а в архивах. Так что Ваши аргументы - не аргументы.
Думают о себе, ну и пусть думают. думы - это не точное знание

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 14:52:02:


Пожалуйста... На всем протяжении истории Крымского ханства славянское население там было в немалом количестве (это факт, который никто не отрицает), другое дело, что политическая власть была у татар. Второй пример - в золотоордынское время в Поволжье было масса славянского населения, о чем часто упоминается. Была даже отдельная епархия, но лицо Золотой Орды определяли те, кто был при власти.А кто при власти, тот и определяет лицо общности

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 14:52:02:


Все прошлое тысячелетие славяне присутствовали в южнорусских степях... Когда больше, когда меньше, но были все время. Не надо думать, что там были одни тюрки. Может быть исчезали, временами, свидетельства о них, но это еще не значит, что исчезали славяне

иван васильевич писал(а) 10.01.2017 :: 15:18:55:



Это факт, так же, как и факт северного происхождения гребенских казаков. Там и говор, который не приобретешь, если в нем не вращаешься, и былины, и предания о Стеньке Разине, который их на Терек привел. Вот, кстати, пример "смещенного предания", когда событие, прошедшее позже мифолизируется и приобретает причинный характер первоначала

Russkiy Viking1 писал(а) 10.01.2017 :: 15:25:10:

Да что ни возьми, начиная с одежды, архитектуры и кончая социальным устройством.

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 15:48:09:


Я ПВЛ не считаю чисто историческим документом. Есть там какие-то сведения, которые можно считать доказанными, но насчет "преданий старины глубокой" отношусь более, чем осторожно. И вообще, советские историки, в свое время, рассматривали ПВЛ примерно так же, как я.
А что делать? Это первоначальный документ о рождении русского государства - этакое свидетельство о рождении... Другого нет, а без  документа вовсе и жить нельзя. Надо же какие-то юридические основания иметь на право владения нашим народом этой землей. Заберут же... Не понимаете? А других народов лучше? Тоже все вилами по воде мазано

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 15:49:37:


Глупости... Чем портки новгородские от донских отличались? А хаты? Мазанка она и в Полтаве мазанка... Социальное устройство было, как у всех бандах мира: атамана и весь актив выбирали (по рекомендации уважаемых людей)... Чем не здравое русское вече? Никакой разницы не вижу. Конкретно отличия разберите и приведите

Ну, кое-как с места сдвинуло. А то совсем ветка захудала. Жалко, ведь. Включайся народ в обсуждение, только не затрагивайте первоначал... Знаете, не надо спрашивать бизнесмена, как он свой первый миллион наворовал... А за остальные он отчитается до копеечки. Так и с историей... не лезьте в первоначала, ибо там место теологии, и прав тот, кто верит в свою чушь больше всего, кто глотку луженей имеет. А такие качества, как правило у дурака более всех развиты

Roxsalan писал(а) 10.01.2017 :: 14:52:02:


Как это? некоторые казачьи обряды и обычаи уходят своими корнями даже в мир языческой славянской культуры (например, барсучьи кости в нагрудном мешочке или заговоры).
Н.Н. Великая в своей работе «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.» («Освоение казаками  Терского Левобережья в XVII-XIX вв.»), рассматривая культуру и обычаи гребенских и терских казаков, обращает наше внимание на то, что историческая основа гребенцов не просто русская, а конкретно - северно-русская. В качестве доказательства Н.Н. Великая приводит описание гребенского жилища (срубная изба с высоким крыльцом, резными окнами и коньком, план избы, схожий с северно-русским); сходство обычаев и обрядов у гребенцов и жителей Русского Севера (обряды, связанные с переходом в новый дом, особо почитаемые религиозные праздники, свадебные обряды, помочи, и др.); особенности диалекта («оканье»); элементы «корабельной», морской тематики в фольклоре (обряд «пускания кораблей»); и, конечно же, общеизвестный факт, что эпические сказания про Илью Муромца и других богатырей Владимирова цикла сохранились лишь на Русском Севере (в Прионежье) и в казачьих областях, на Дону, Тереке и в Сибири

А вы говорите..