Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426099 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1940 - 09.07.2016 :: 15:05:23
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:24:27:
И как по-вашему, этот спор с самим собой Гумилев разрешил?

А вы прочитайте его труды...По вопросу видно, что не читали, в ответах ваших нет ничего от его учения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1941 - 11.07.2016 :: 09:14:54
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:53:35:
А вы не повторяйте.

Всего лишь повторил Гумилева, а в ответ нечто невразумительное.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1942 - 11.07.2016 :: 10:33:13
 
Гумилев Л.Н. пишет о бродниках, которых он считал казаками, которые во множестве были на нижнем Дону в 9 веке. Поэтому исследователи атак на Каспии в это время считали, что ранние операции на Каспии предпринимались отрядами пиратов из южнорусских степей, для которых позже был введен специальный термин – бродники. Одно из определений этого термина гласит, что название это они получили из-за привычки поджидать жертву возле переправ, порогов и т.д., а «скитаться и бродить» выводит на глоссу – Казак.  Этот термин впервые засвидетельствован в Ипатьевской летописив 1147 году, но само явление, должно было быть гораздо более старого происхождения.
Отсюда донские казаки. Вот только вряд ли они хазарского происхождения, как считал Гумилев. По "Фотиеву крещению" выходит, что это русы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1943 - 12.07.2016 :: 16:59:05
 
Бродники, как ранние казаки на Каспии! И что скажет не русский люд?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1944 - 15.07.2016 :: 13:44:58
 
Интеррекс писал(а) 09.07.2016 :: 12:25:54:
Russkiy Viking1 писал(а) 08.07.2016 :: 22:19:54:
Сверхценные идеи - это мысли, при реализации которых личность пренебрегает нормальными человеческимиценностями, а именно: здоровье, жизнь, общие с окружающими и т.п. Все это приносится в жертву ради достижения надуманной цели.


Russkiy Viking1 писал(а) 08.07.2016 :: 22:19:54:
Например, Ленин ради построения надуманного им общества жертвует своей Родиной и миллионами соотечественниками. Македонский- то же самое


Ваш пример с Александром Македонским требует уточнения. Он ведь участвовал лично в сражениях - то есть жертвовал СОБОЙ ради цели. А не только соотечественниками. Так в чём тогда пассионарность? В том чтобы жертвовать только другими илижертвовать и собой?


Разве Ленин лично не участвовал в революции? Он не рисковал собой? Не рисковал своими  родными и близкими? Он не работал до изнеможения? В него не стреляли?
Но вопрос правильный и уточнения требует. Жертвовать другими тоже не такое уж легкое дело, как кажется, и не каждый на такое способен. Я думаю, что тут важно на сколько человек охвачен идеей. Если он готов отдавать себя полностью сверхценной идее, которая ему важней базовых человеческих ценностей, то это самый важный признак пассионарности. Причем неважно какое у человека здоровье и работоспособность. Я знавал людей почти прикованных к постели, но очень целеустремленных, которые своими малыми силами смогли делать очень много, хотя природа дала им и мало энергии. Тут надо смотреть, не сколько энергии у человека, а как он ее разходует. С моей точки зрения пассионарность не столько в количестве, сколько в умении направить всю свою энергию на достижения цели. Кстати, знавал и таких, которые "дышали" энергией и здоровьем, а только бегали  и "пыль" подымали. Посмотришь бывало на то, что они сделали, и думаешь сколько же навоза мог бы перевезти с одного конца планеты на другой такой тип.
Нет, я не отрицаю необходимость наличия энергии в личности, но без сверхценной цели она сама по себе не может делать личность пассионарной. Да и сам Гумилев, когда описывал почему он выбрал понятие "пассионарность" говорил, что по-латыни пассионарность переводится, как страсть. А какая же страсть без объекта на который она направлена? Без цели к которой она стремится?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1945 - 21.07.2016 :: 06:53:14
 
Ци-Ган. писал(а) 06.07.2016 :: 21:13:17:
upasaka писал(а) 06.07.2016 :: 21:00:41:
Ци-Ган. писал(а) 06.07.2016 :: 20:58:32:
В Орде Глинских.

Где раздача земель?

Здесь:
Цитата:
Орда Глинских. Постепенно эти татары, потомки их, стали украинской аристократией, первыми пограничниками украинскими. Тюркский пласт в украинском казачестве.

В составе т. н. Орды Глинских был и Курск и Белгород.
И Вы: украинская аристократия, украинское казачество.
Так шо, Курск и Белгород не русские?

Вопрос в другом. Прочитайте о изначальности основателей Черкес.
Карамзин (примечания к IV тому) пишет, что жители села Ахматовки Курской губернии (Рыльского уезда) в 13 веке состояли из черкес, которые назвались казаками.
Увидим, что Андрей, стараясь доказывать Великому Князю свое раскаяние и миролюбие, действовал как лицемер; но прежде описания его новых злодейств изобразим тогдашние бедствия области Курской, где господствовали Олег и Святослав, потомки древних Владетелей Черниговских: первый в Рыльске и Ворголе, а второй в Липецке. Баскаком сего княжения был Ахмат Хивинец: взяв на откуп дань Татарскую, он угнетал народ, не исключая ни Бояр, ни Князей, и завел близ Рыльска две слободы, куда стекались негодяи всякого рода, чтобы, снискав его покровительство, грабить окрестные селения. Олег с согласия Святослава пожаловался на то Хану Телебуге, который, дав ему отряд Моголов, велел разорить слободы Ахматовы: Князья же, исполняя в точности приказ его, вывели оттуда своих беглых людей, а других оковали цепями. Ахмат находился тогда у Ногая и, слыша, что сделалось в области Курской, описал ему Олега и Святослава разбойниками, тайными его неприятелями. Сие обвинение имело некоторую тень истины: ибо легкомысленный Святослав, еще прежде Олегова возвращения из Орды, тревожил Баскаковы селения ночными нападениями, похожими на разбой. «Чтобы увериться в справедливости моих слов, — говорил Ахмат Ногаю, — пошли сокольников в Олегову землю ловить лебедей и вели ему к тебе приехать: увидишь, что он не послушается». Олег не считал себя виновным, ибо исполнил только волю Хана; но, боясь клеветы Ахматовой, не захотел ехать к Ногаю, который, будучи раздражен его ослушанием, послал войско наказать мнимого неприятеля. Мог ли Князь двух или трех ничтожных городков думать о сопротивлении? Олег бежал к Хану Телебуге, Святослав в леса Воронежские, а Моголы, разорив Курское владение, схватили 13 Бояр, также несколько странников и предали их скованных в жертву злобному Баскаку. Он злодейски умертвил первых, освободил странников и, подарив им окровавленные одежды казненных Бояр, сказал: «Ходите из земли в землю и грамогласно объявляйте: так будет всякому, кто дерзнет оскорбить Баскака!  »
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1946 - 21.07.2016 :: 06:55:15
 
Ханъ Туданъ-Мангу добровольно уступилъ престолъ Телебугѣ или Тула-Бугѣ (см. Дегин. кн. XVIII, 347). — Слободы Ахматовы были разорены въ 1283 году. Никон. Лѣт., говоря о семъ Баскакѣ, прибавляетъ: «овогда сами Князи (Россійскіе) на своихъ Княженіяхъ збираху дани и отвожаху въ Орду, овогда же Ординскія гости своея ради корысти откупаху дани въ Русскихъ Княженіяхъ.»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1947 - 21.07.2016 :: 16:35:06
 
Есть известие Рубруксиса об основании Батыем и Сартаком русского поселения в устье Дона на левом берегу. Этот пункт на берегу Азовского моря был обозначен на веницианских морских  картах 14 века как Casale dеgli Rossi, а слово he Rhosia было у греков в 9 веке и обозначало «страна русов», где и произошло Фотиево крещение.
Таким образом, Бату с сыном, только увеличил количество поселений, скажем, Азовской Руси. Рубруксис в 1254 году встречал русов на побережье Азовского моря не только в одном месте и все они были христианами, советовались с Рубруксисом по вопросам веры. Он сделал вывод, что эти русы крещены были по греческому обряду.
Это еще одно подтверждение существование бродников на юге Руси, но не хазарского происхождения, как считал Гумилев Л.Н. В военных действиях эти бродники были на стороне монголов против Руси.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1948 - 28.08.2016 :: 23:05:49
 
Стоило мне исчезнуть на пару месяцев, и форум заглох. Ничем Вы, upasaka, завлечь людей не можете. Как оказывается с такими, как Вы, легко бороться. Впрочем, я это всегда знал. Неталантливый Вы человек. Нет мыслей у Вас. Нет идей, которыми можно было воодушевить и мобилизовать людей на спор, мыслей которые можно было бы покритиковать таким, как Вы.
А идеи - это не пустые слова. Идеи - это энергия, сродни нефти и углю. Исчерпалось месторождение и шахта - ищи другую. Идеи тоже исчерпываются. Идея - это энергия, движущая человеком, заставляющая его действовать и жить. Исчерпалась идея - генерируй другую, а то и человек умрет от скуки, и общество умрет от остановки движения и потери ориентиров. Не столь важно насколько были мои мысли истинны - важно в каком направлении они поляризовали мысли участников форума. Вот Вы, например, ничего необычного и нового тут не сказали. Поэтому разбежались все и заглохла ветка, как и многие другие. Истина - это скользкая вещь, почти неуловимая. Она как Огневушка-поскакушка: вот она есть, а вот ее нет. Мы ее и не видим совсем, только тень. Читайте Платона, Гераклита, Гегеля, Канта. Может тогда что-то поймете. Не дураки же в конце-концов придумати, что надо включить для сдачи кандидатских экзаменов и философию. Статью, например, рекомендуется написать... на худой конец, реферат... Без философии Вы ничего в истории не поймете, даже тень истины не заметите.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1949 - 09.09.2016 :: 21:40:42
 
Заглохла ветка. Ну, порассуждаем тогда наедине с самим собой, как Марк Аврелий
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1950 - 19.09.2016 :: 20:16:05
 
75. 1645 г. мая 23 1). Отписка съ Воронежа отъ стольника и воеводы Андрея Васильевича Бутурлина о нападеніи воровскихъ Черкасъ на стрѣлецкаго сына Ивана Самарина съ товарищами близь Богучара; о проходѣ Татаръ по Крымской сторонѣ; о необходимости прислать ратныхъ людей для обереганья пословъ.



Государю царю і великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии холопъ твой Андрюшка Бутурлинъ {642} челомъ бьетъ. Въ нынешнемъ, государь, во 153-мъ году, апрѣля въ 15 день, вышли ис твоей государевой откупной вотчины, з Боучара, Воронежцы, стрелецкой сынъ Івашка Сомаринъ съ товарыщи, семь человѣкъ, а въ роспросе онѣ мнѣ, холопу твоему, сказали: поѣхоло де было ихъ одинатцать человѣкъ внизъ рекою Дономъ въ козачьи городки для своево промыслу. И апрѣля де, государь, въ 8 день, какъ онѣ будутъ ниже откупной вотчины Богучара, противъ Обросимова караулу, и ихъ де громили въ полночь воровския Черкасы, конные и пѣшие і въ судѣхъ рекою Дономъ, а взяли де у нихъ тѣ Черкасы трехъ человѣкъ живыхъ да одного человѣка убили до смерти ис пищали, а ихъ де ушло семь человѣкъ. А по смѣте де тѣхъ воровскихъ Черкасъ была человѣкъ съ триста и больши; и тое де, государь, ночи у нихъ Черкасъ на утренай зарѣ была стрельба большая, а тово де, государь, онѣ не вѣдаютъ, бой ли у нихъ Черкасъ былъ съ кѣмъ или стрельба такъ была. А какъ де ихъ громили по рекѣ на Дону, и какъ за ними гоняли и по тальникомъ сыскивали, и онѣ де слышали, многие люди рускимъ языкомъ говорятъ, а не по Черкаски

А после де черкаского погрому онѣ лежали въ комышу два дни, і выходя смотрили съ кургану на Крымскою сторону, и онѣ де видели, что многие люди ходятъ пѣши подлѣ Дону, и на степи ѣздятъ конныя люди, и стада лошединыя ходятъ. Да онъ же Івашка Сомаринъ съ товарыщи мнѣ, холопу твоему, въ съѣзжей избѣ сказали: какъ де онѣ после черкаского погрому пошли на Воронежъ, и будутъ въ вотчине въ Толучѣевъскомъ {643} юрту, и въ той де, государь, вотчине, сказывали имъ вотчиники, видели де онѣ прошли Тотаровя въ Русь по Крымской сторонѣ на три полки, въ дву полкахъ человѣкъ по пятисотъ и больши, а въ третьемъ полку человѣкъ со ста и больши. Да онѣ-жъ де сказывали, что перелѣзли Тотаровя-жъ реку Донъ съ Крымской стороны на Ногайскую человѣкъ съ триста, а чаеть де тѣхъ всѣхъ воинскихъ людей Тотаръ приходу подъ Воронежъ и въ Воронежской уѣздъ. Да и апрѣля, государь, въ 21 день, явился мнѣ, холопу твоему, въ сьѣзжей избѣ князь Алексѣевъ крестьянинъ Никитича Трубецкого, села Юрлыкова Гордюшка Кузьминъ, а въ роспросе онъ сказалъ: зимовалъ де онъ, Гордюшка, съ товарыщи въ козачьемъ городкѣ на Хапрѣ; і въ нынешнемъ де, государь, во 153-мъ году, на Вербное воскресенья поѣхали онѣ ис того городка вверхъ рекою Дономъ на Воронежъ въ бударке; и апрѣля де, государь, въ 9 день, какъ онѣ будутъ въ твоей государеве въ откупной вотчине въ Боучарскомъ юрту у Абросимова караулу, и ихъ де въ томъ мѣсте погромили воровские Черкасы съ Крымской и съ Ногайской стороны, конные и пѣшие, и рекою судовые. А по смѣте де, государь, тѣхъ воровскихъ Черкасъ была человѣкъ съ триста; и ево де Гордюшку съ товарыщи, трехъ человѣкъ, тѣ воровские Черкасы взяли, и свезавъ де ихъ, привели къ себѣ на станы и роспрашивали ихъ: будары де снизу идутъ ли, и вскоре ли будутъ, и на Дону де въ козачьихъ городкѣхъ козаки есть ли, и чтобъ де онѣ ихъ, Черкасъ, повели на козачьи на богатые городки, гдѣ казаковъ живетъ мало, и на государевы {644} украиные городы, на села; на деревни, на богатые; и козаки де про нихъ, Черкасъ, что онѣ на Дону стоятъ, вѣдаютъ ли, и на нихъ де, Черкасъ, онѣ козаки приходить хотятъ ли. И апрѣля де, государь, въ 10 день, тѣ воровские Черкасы товарыщевъ его Гордюшкиныхъ дву человѣкъ, Петрушку Самойлова, Сидорку Ѳилатьева срубили, а ево де Гордюшку повели Черкасы сѣчь, и онъ де Гордюшка утекъ у нихъ связанъ. А какъ, государь, по твоему государеву указу, твои государевы послы Степанъ Телепневъ съ товарыщи на Воронежъ придутъ, и какъ я, холопъ твой, по твоему государеву указу, ихъ съ Воронежа рекою Дономъ въ судѣхъ отпущу, и твоимъ государевымъ посломъ рекою Дономъ отъ воровскихъ Черкасъ и отъ воинскихъ людей Тотаръ итъти будетъ страшно; и будетъ, государь, изволишь съ Воронежа послать однихъ Воронежцовъ ратныхъ людей для обереганья твоихъ государевыхъ пословъ, і Воронежскими, государь, ратными людьми твоихъ государевыхъ пословъ проводеть будетъ нѣкимъ, и на Воронеже служилыхъ людей останетца мало. А приходовъ, государь, воинскихъ людей нынешнимъ лѣтомъ подъ Воронежъ и въ Воронежской уѣздъ чаетъ частыхъ, а посылать, государь, будетъ на тѣхъ воровскихъ Черкасъ рекою Дономъ въ судѣхъ и степью конныхъ однѣ Воронежцовъ служилыхъ людей и из ыныхъ твоихъ государевыхъ городовъ, ково ты, государь, изволишь для промыслу надъ Черкасы и для провожанья твои государевыхъ пословъ, і итти рекою Дономъ въ судѣхъ и степью конными людьми приходить на тѣхъ {645} воровскихъ Черкасъ въ одно время. А безъ твоево государева указу изъ городовъ воеводы на Воронежъ ратныхъ людей не пришлютъ; а будетъ, государь, надъ воровскими Черкасы какова промыслу не будетъ, и твоимъ государевымъ посломъ, Степану Телепневу съ товарыщи, рекою Дономъ отъ тѣхъ воровскихъ Черкасъ итти будетъ страшно, и твои государевы откупные вотчины отъ нихъ запустѣютъ многие, и твоево государева откупу имать будетъ нѣ на комъ. И о томъ, государь, мнѣ, холопу твоему, что ты, государь, укажешь.



На оборотѣ, л. 171: Государю царю і великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, въ Посольской приказъ.



153-го, маия въ 23 день съ Воронежцомъ съ сыномъ боярскимъ съ Тимоѳѣемъ Кочапинымъ.



Донской 153-го году.



На трехъ листахъ. л.л. 171–173. {646}





1) Получена въ Посольскомъ приказѣ. {642}



Русская историческая библиотека. Т. 24. Донские дела. Кн. 2. СПб., 1906. Ст. 642–646.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1951 - 27.12.2016 :: 18:53:38
 
Необходимо оживить ветку. Тема интересная.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1952 - 31.12.2016 :: 16:13:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.12.2016 :: 18:53:38:
Необходимо оживить ветку. Тема интересная.

Хотите оспорить изначально тюркское происхождение?
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Казаки и бродники
Ответ #1953 - 08.01.2017 :: 00:54:40
 
upasaka писал(а) 31.12.2016 :: 16:13:59:
Хотите оспорить изначально тюркское происхождение?

Хочу. Слово "казак" происходит от русского слова "коза". Тут все копаются в мелких деталях, а слона упорно не хотят замечать. И всё хотят растащить общее историческое наследие по национальным норам. Примерно 1700 лет до нашей эры на огромной территории Евразии от Британских островов до Тихого океана было основано Скифское многонациональное государство, прямым наследником которого является современная Россия. Государство имело сословную организацию. Было 3 основных сословья: земледельцы; кочевая орда, выполнявшая роль вооружённых сил государства и пограничные войска, роль которых выполняли казаки. Сословья, это не национальности. В каждое сословье могли входить народы любой национальности. Но во всех трёх сословьях Скифского государства ведущую роль играли русские по той простой причине, что они были в нём самым многочисленным народом. Появлению названия "казаки" поспособствовали древние греки. Они были хорошими торговцами. Им важно было знать, где, что и у кого можно купить для перепродажи. "Казаки", это название по роду занятий от слова "коза". Пограничники Скифского государства жили в долинах рек и занимались в мирное время разведением коз. Древние греки называли их "киммерийцами". "Кимера" на древнегреческом языке означает "коза", а "киммериец" - это перевод на древнегреческий язык слова "казак". Помимо разведения коз казаки так же занимались разведением гусей. Поэтому их же называли ещё и "гузами" от русского слова "гусь". Казахи тоже были казаками, они же были и гузами. Киргизы, это искажённое "кара гузы" - чёрные гузы. "Тунгусы", это тоже гузы - казаки. Предводитель народного восстания в Чехии Ян Гус, это Иван Казак. По всей огромной границе Скифского государства были свои пограничные войска - казаки, роль которых выполняли разные народы. Но они жили в едином государстве и защищали общую многонациональную родину. Казаки, как войско, в Скифии выполняли роль лёгкой конницы. Отсюда название рода лёгкой кавалерии "гусары" - "гузы арии", что эквивалентно "арии - казаки". Кочевая орда была тяжёлой кавалерией. Скифское государство распалось примерно в 200 году до нашей эры после походов Александра Македонского. Но это мало что изменило. Образ жизни и традиции народов остались, в основном прежними. Империя Чингисхана была попыткой возрождения Скифского государства в его границах и традициях. После упадка власти монголов, что было связано с появлением огнестрельного оружия, Россия вполне по праву взяла под свой контроль часть Монгольской империи.   
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1954 - 08.01.2017 :: 06:58:38
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 00:54:40:
Хочу. Слово "казак" происходит от русского слова "коза". Тут все копаются в мелких деталях, а слона упорно не хотят замечать. И всё хотят растащить общее историческое наследие по национальным норам. Примерно 1700 лет до нашей эры на огромной территории Евразии от Британских островов до Тихого океана было основано Скифское многонациональное государство, прямым наследником которого является современная Россия. Государство имело сословную организацию. Было 3 основных сословья: земледельцы; кочевая орда, выполнявшая роль вооружённых сил государства и пограничные войска, роль которых выполняли казаки. Сословья, это не национальности. В каждое сословье могли входить народы любой национальности. Но во всех трёх сословьях Скифского государства ведущую роль играли русские по той простой причине, что они были в нём самым многочисленным народом. Появлению названия "казаки" поспособствовали древние греки. Они были хорошими торговцами. Им важно было знать, где, что и у кого можно купить для перепродажи. "Казаки", это название по роду занятий от слова "коза". Пограничники Скифского государства жили в долинах рек и занимались в мирное время разведением коз. Древние греки называли их "киммерийцами". "Кимера" на древнегреческом языке означает "коза", а "киммериец" - это перевод на древнегреческий язык слова "казак". Помимо разведения коз казаки так же занимались разведением гусей. Поэтому их же называли ещё и "гузами" от русского слова "гусь". Казахи тоже были казаками, они же были и гузами. Киргизы, это искажённое "кара гузы" - чёрные гузы. "Тунгусы", это тоже гузы - казаки. Предводитель народного восстания в Чехии Ян Гус, это Иван Казак. По всей огромной границе Скифского государства были свои пограничные войска - казаки, роль которых выполняли разные народы. Но они жили в едином государстве и защищали общую многонациональную родину. Казаки, как войско, в Скифии выполняли роль лёгкой конницы. Отсюда название рода лёгкой кавалерии "гусары" - "гузы арии", что эквивалентно "арии - казаки". Кочевая орда была тяжёлой кавалерией. Скифское государство распалось примерно в 200 году до нашей эры после походов Александра Македонского. Но это мало что изменило. Образ жизни и традиции народов остались, в основном прежними. Империя Чингисхана была попыткой возрождения Скифского государства в его границах и традициях. После упадка власти монголов, что было связано с появлением огнестрельного оружия, Россия вполне по праву взяла под свой контроль часть Монгольской империи.   

У нас для таких заявлений есть специальный раздел. Вам туда
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1955 - 08.01.2017 :: 17:04:26
 
upasaka писал(а) 31.12.2016 :: 16:13:59:
Хотите оспорить изначально тюркское происхождение?


Что изначально тюркское? Слово казак? Или что? Вы так ничего и не поняли. Впрочем, я не собираюсь спорить о происхождении слова, да и никогда не отрицал его тюркского происхождения. Гораздо интересней разобрать какое-то событие из истории казачества, например, освоение Северного морского пути, вообще освоение Сибири
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1956 - 08.01.2017 :: 17:27:18
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 00:54:40:
upasaka писал(а) 31.12.2016 :: 16:13:59:
Хотите оспорить изначально тюркское происхождение?

Хочу. Слово "казак" происходит от русского слова "коза". Тут все копаются в мелких деталях, а слона упорно не хотят замечать. И всё хотят растащить общее историческое наследие по национальным норам. Примерно 1700 лет до нашей эры на огромной территории Евразии от Британских островов до Тихого океана было основано Скифское многонациональное государство, прямым наследником которого является современная Россия. Государство имело сословную организацию. Было 3 основных сословья: земледельцы; кочевая орда, выполнявшая роль вооружённых сил государства и пограничные войска, роль которых выполняли казаки. Сословья, это не национальности. В каждое сословье могли входить народы любой национальности. Но во всех трёх сословьях Скифского государства ведущую роль играли русские по той простой причине, что они были в нём самым многочисленным народом. Появлению названия "казаки" поспособствовали древние греки. Они были хорошими торговцами. Им важно было знать, где, что и у кого можно купить для перепродажи. "Казаки", это название по роду занятий от слова "коза". Пограничники Скифского государства жили в долинах рек и занимались в мирное время разведением коз. Древние греки называли их "киммерийцами". "Кимера" на древнегреческом языке означает "коза", а "киммериец" - это перевод на древнегреческий язык слова "казак". Помимо разведения коз казаки так же занимались разведением гусей. Поэтому их же называли ещё и "гузами" от русского слова "гусь". Казахи тоже были казаками, они же были и гузами. Киргизы, это искажённое "кара гузы" - чёрные гузы. "Тунгусы", это тоже гузы - казаки. Предводитель народного восстания в Чехии Ян Гус, это Иван Казак. По всей огромной границе Скифского государства были свои пограничные войска - казаки, роль которых выполняли разные народы. Но они жили в едином государстве и защищали общую многонациональную родину. Казаки, как войско, в Скифии выполняли роль лёгкой конницы. Отсюда название рода лёгкой кавалерии "гусары" - "гузы арии", что эквивалентно "арии - казаки". Кочевая орда была тяжёлой кавалерией. Скифское государство распалось примерно в 200 году до нашей эры после походов Александра Македонского. Но это мало что изменило. Образ жизни и традиции народов остались, в основном прежними. Империя Чингисхана была попыткой возрождения Скифского государства в его границах и традициях. После упадка власти монголов, что было связано с появлением огнестрельного оружия, Россия вполне по праву взяла под свой контроль часть Монгольской империи.   


Это наверное интересно, но как-то непривычно. О "козе" говорили и раньше, но дальше альтернативной истории эти предположения не пошли, хотя всякое бывает, и вполне возможно, что Вы окажетесь правы , если сумеете обозреть исторический процесс в его полноте и тотальности, как "демон Лапласа". Работайте и тащите на форум доказательства, а мы с удовольствием все рассмотрим
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1957 - 08.01.2017 :: 19:43:55
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 00:54:40:
Хочу. Слово "казак" происходит от русского слова "коза"


В этой связи хочется привести цитату из книги Е.П. Савельева "Древняя история казачества":
"Известный наш журналист, критик, беллетрист и историк H. А. Полевой говорит: «Кажется нет уже сомнения, что имя казаков есть азиатское название легкого конного воина. Тут не нужно прибегать ни к Косогам и Казахии Константина Багрянородного (X в. по Р.Х.), ни к косе, ни к козе, ни к козявке, от чего выводили имя казаков Гербинии, Пясецкие, Зиморовичи и др."
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Казаки и бродники
Ответ #1958 - 08.01.2017 :: 23:33:30
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.01.2017 :: 17:27:18:
О "козе" говорили и раньше, но дальше альтернативной истории эти предположения не пошли, хотя всякое бывает, и вполне возможно, что Вы окажетесь правы , если сумеете обозреть исторический процесс в его полноте и тотальности, как "демон Лапласа". Работайте и тащите на форум доказательства, а мы с удовольствием все рассмотрим

Вот именно, надо рассматривать исторический процесс в его полноте. Ни один профессиональный историк этого не делает. Они все узкие специалисты. Копаются в мелочах, а общую картину не замечают. Тщательно игнорируется существование с древнейших времён на территории современной России (и гораздо бОльшей территории) Скифского государства - величайшего государства в истории человечества. Однако, менталитет, традиции, названия народов России идут именно от туда. Если мы хотим что-то понимать в истории России, надо начинать со Скифии. Очень жалко, что собственных письменных источников от Скифского государства не сохранилось. Они уничтожены, письменность была. Тем более надо бережнее относиться к письменным источникам соседних народов, правильно их понимать. Сохранились древнегреческие свидетельства о Скифии. Для нас они выглядят странно и непривычно. Наводят на мысль о проживании здесь каких-то неведомых народов, хотя археологически тип населения не менялся со времён палеолита. Дело тут в том, что греки понимали русский (славянский) язык, но использовали слова, как правило,  в переводе на греческий. Так название "казак" они использовали в переводе на греческий получилось "киммериец". Это от русского слова "коза", а в переводе на греческий "кимера". Название по роду занятий. Казаки в мирное время занимались разведением коз. И по сегодняшний день этим занимаются. Точно так же волынян, занимавшихся выращиванием волов - основного тяглового скота в то время греки называли "таврами". "Тавр" в переводе с греческого, это "бык". Так они перевели на свой язык название "волыняне". Вблизи Азовского моря у греков фигурирует некий народ "герулы". Означает что-то типа жителей болот. Любопытно, что примерно так же они называли и древних египтян. Это они опять перевели на свой язык местное русское название народа. Это "лугари". До сих пор сохранилось название города Луганск там где эти лугари жили. Они занимались земледелием на заливных лугах. Этим же занимались и древние египтяне. Это был отдельный вид земледелия. В древнегреческих источниках упоминается некий народ "агафирсы" на территории современной европейской России. Непонятный народ. Но если предположить, что греки просто исказили название? У русских в древности слова не начинались на "а" и не было звука "ф", а было "т". Впереди греки опустили букву, "т" заменили на "ф". Подставляем, получается более чем знакомое и понятное "богатырь сё". Речь идёт о русских богатырях, превратившихся у греков в "агафирсов". У Геродота (400 лет до нашей эры) есть упоминание о народе "андрофаги", жившего на крайнем севере территории современной России. "Андрофаги" переводится, как "людоеды". Не было здесь отродясь ни каких людоедов. А вот "самоеды" точно были. Это русское название древние греки и перевели на свой язык, как "андрофаги". Название "самоеды" не связано с людоедством. В исходном варианте оно звучало "саамо моды" - племена, подобные саамам. Но для русских это было слишком мудрёным и малопонятным. Они с юмором переиначили название в "самоеды". А греки перевели это, как "андрофаги" - людоеды. Древние греки примерно 200 лет нашей эры называли жителей южной части современной европейской России "спорами". По гречески "споры" означает "рассеянные". Это они так перевели на греческий язык название "россияне", которое в простонародье произносилось "рассеяне", посчитав, что это слово означает "рассеянные". Надо бережно относиться к таким фактам, коль скоро других не сохранилось. Они позволяют судить об этническом составе и истории народов, проживавших на территории современной России в древнейшие времена. Скифское государство было очень своеобразным, но у него был глава. У других народов он назывался Гог и Магог. Это сокращение русского названия "Государь Государей и Макро Государь Государей". Дворцов у главы государства не было. Он возглавлял армию - кочевую орду. Но по богатству правители Скифии не уступали зарубежным. Скифские царские курганные захоронения удивляют огромным количеством золота. Повторю ещё раз. Название, традиции, менталитет и смысл существования сословия казаков берут своё начало в Скифском государстве, основанном примерно 1700 лет до нашей эры. Попытки выводить название казаков от тюрок, появившихся на исторической сцене не ранее 550 г. нашей эры, вызывают у меня только улыбку.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1959 - 10.01.2017 :: 08:49:48
 
@
Akelev N

Я вам как бы в последний раз намекаю, что рассуждения о сословиях казаков в Скифском государстве происходят в соответствующем разделе, связанном с альтернативной историей.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 118
Печать