Severga писал(а) 17.11.2015 :: 22:32:59:

Там по другому.

Severga писал(а) 17.11.2015 :: 22:32:59:

Не помню, вроде здесь, описывал "первого пограничника на территории Украины" - потомка Мамая из племени Кият. Вот к нему присоединялись указанные вами.

Историков зачастую вводит в заблуждение образ жизни поздних казаков, схожий с образом жизни степных кочевников («казак без коня – нонсенс» - пишет И.Г. Яковенко). Если так рассуждать, то было бы правильнее выводить происхождение современного казачества от цыган. Вообще, казака, лихого наездника с шашкой и пикой, – устоявшийся европейский стереотип XVIII-XIX вв., сформировавшийся в годы семилетней и наполеоновских войн. Ни Ермак Тимофеевич, ни Степан  Разин со своими стругами, речными и морскими разбоями в него не вписываются.  Вплоть до конца XVII века казаки предпочитают водные походы конным набегам, в которых татары были несравненно искуснее. Даже в осаде Азова в 1698г. войсками Петра I донские казаки принимают участие в качестве моряков, а не конников  (что было бы естественнее для «этнических номадов»). Наездничество начинает полноценно развиваться на Дону лишь  в XVIII веке, и главной тому причиной стало завоевание Азова войсками Петра I, закрывшее казакам свободный выход к Азовскому морю

Ни на Дону, ни на Днепре основой казачества не могли быть татары (несмотря на то, что немалое их число вливалось в казачьи общины). Первые вольные казаки XVI-XVII вв. по образу жизни, методам ведения войны скорее напоминают ушкуйников, чем "этнических номадов".
Любопытно, слово «атаман», которое мы традиционно отождествляем с казачеством, впервые встречается при описании событий, происходивших в 1279г. в Новгородской земле. «В числе наших собственных памятников сего времени заметим грамоту, писанную великим князем к посадникам, казначеям и к старостам Заволочья. Там сказано, что в силу договора, заключенного Андреем с Новымгородом, он может послать три ватаги для ловли на море, под началом атамана Крутицкого; что селения обязаны давать им корм и подводы, также и сыну атаманову, когда пошлют его оттуда с морскими птицами; что ловцы новгородские, согласно с уставом времен Александровых и Димитриевых, не должны в Заволочье ходить на Терскую строну и проч.».  (Н.П. Карамзин «История государства Российского»). Таким образом, слово «атаман», означающее вожака рыболовецкой, промысловой артели, было известно в Новогородской земле еще во второй половине XIII века.
Во второй половине XV века атаманы-«ватаманы», возглавляющие ватаги охочих людей, становятся известны в других северных русских городах, Вятке и Великом Устюге. В устюжской летописи читаем отрывок, описывающий бой между войском казанского царя Ибрагима и силой Великого князя в 1468г.: «Тогды убили на том бою ватамана устюжского Саву Осеива» (ПСРЛ, том 37, Устюжские и вологодские летописи, Ленинград, «Наука», 1982г., с.91)

Severga писал(а) 17.11.2015 :: 22:56:01:

И еще раз - на Дон было переселение русских.
К этому еще замечание Самойловича - среда кипчакская.
Дикое Поле, Деш-Кипчак.

Severga писал(а) 17.11.2015 :: 22:42:09:

В итальянских, например. Как вы думаете, им больше доверия?

Lams Gelo писал(а) 16.11.2015 :: 00:32:23:


Аргументы более серезные найдутся, кроме "нигер"? Казаком нигер тоже мог стать, если попал бы на Дон и ли Сеч, если бы принял православие... Я сущность явления рассматривал, а не внешний антураж... Не надо бросаться фразам вроде "сам дурак". Приводите аргументы, хоть какие-то

upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 00:22:01:


Логика? Денис Давыдов называл себя гусаром, но из этого не следует, что он этнический мадьяр. И драгуны Петра 1 французами не были, равно как и русские уланы - татарами.

upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 00:22:01:


Встречный вопрос: где логика в том, чтобы татарину добровольно окреститься, забыть родную речь и заговорить по-русски, разучить русские былины и начать яростно воевать со своими же соплеменниками за русские же интересы? Нет логики.
Есть пример "татарове-казаков" на русской службе - мещерские или городецкие казаки. Однако же их потомки до сих пор мусульмане и говорят на татарском.
А донцов-то с запорожцами какая муха укусила, что они так радикально обрусели (если следовать вашей мысли о том, что изначально они были татарами, половцами, печенегами или кем вы их считаете)?

Severga писал(а) 18.11.2015 :: 19:22:20:

В древнерусском полно тюркизмов. Срезневский ставит знаки равенства между Ватаманъ=Вотаманъ=Атаман.
Опять же вы не обращаете внимания на - тюркоязычие до тюрков. К тому же эта лексема попала вторично уже из русского в современные татарские, киргиз., и даже в румынский. Но уже не в двуосновным. В др. русский зашло как Ата - отец, дед, предок. Аффикс Ман - сначала земля, страна. Затем обратилось в собирательное - турк мен (ман)
У слова казак другая история - дважды заходило в русский, но в разных значениях.
Так что вы не сомневайтесь.