Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426178 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1920 - 09.07.2016 :: 09:01:27
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 08:37:59:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 08:17:42:
Я не приписывал Вам ничего от Гумилева. Просто прошу отвечать на мои вопросы.

Читайте выше, как вы меня упрекаете:
"Russkiy Viking1 писал(а) 06.07.2016 :: 21:22:16:
Пардон, а как его тогда характеризовать? Вы утверждаете, что он не социален и не биологичен."
Вы на тот момент не знали основы теории этногенеза, как процесса. Сколько можно показывать вашу глупость?


Прелестно... На тот момент не знал, а сейчас, благодаря Вам, просветился. Не много ли на себя берете? Вы, случайно, в синагоге не равинствуете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1921 - 09.07.2016 :: 09:06:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 06:43:24:
Просто Вы и тут лжете. Я говорил о ДНК, как о методе исследования происхождения этносов, а не как роли в этногенезе. Вы прекрасно это знаете, но перекрутить это трудно, поэтому и строите из себя "лентяя", мол, найти трудно. Нет, бесстыжий лгунишка, этот номер у Вас не пройдет.

Признаете роль ДНК в методе исследования Этноса, который существует как ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ система. И вы в этом уверены?
Смотрим ваши изыскания:
Вот один "шедевр" из ваших знаний об этносе:
Russkiy Viking1 писал(а) 05.06.2016 :: 00:02:41:
upasaka писал(а) 04.06.2016 :: 16:07:22:
Вообще то, разговор об этническом наполнении Казаков, особенно первоначально. С какого перепугу, ДНК, гаплогруппы и т.д. влияют на Этнос?


Странно рассуждаете. КАК РАЗ ДНК-МЕТОДЫ ИМЕЮТ К ЭТНИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ. Например, если бы удалось найти останки Ярослава Мудрого, то вопрос норманнской теории был бы решен раз и навсегда. Рассуждать о татарском происхождении Глинских можно сколько угодно, но вопрос закрыло бы простое ДНК-исследование.

Вы не путаете род, племя, народ с Этносом?
«Будучи последовательным противником расизма, я вижу «биологичность» этноса не в его анатомических и ГЕНЕТИЧЕСКИХ чертах, а в ПОВЕДЕНЧЕСКИХ, в системе условных рефлексов, которые со времени И. П. Павлова рассматриваются как раздел биологии.»
Этногенез природный процесс. 1971 год
Повторю – «биологичность» у Гумилева не в «генетичности», а в «поведенческих» чертах. Тут уже рядом и «стереотип поведения» - еще одна дефиниция Гумилева.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1922 - 09.07.2016 :: 09:07:22
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 08:41:09:
Не было у вас до этого момента ссылки об отрицании социальности этноса. В противном случае, вы бы не писали бред, что "рюриковичи" через государственность создали единый этнос и т.д.


А я и сейчас не отрицаю ни социальности, ни биологичности, ни абстрактности этноса. Все зависит с какой стоны мы рассматриваем его. И я не несу бред. Фактически так и было, что усилиями Рюриковичей -  помимо их сознания - на протяжении столетий их правления был создан древнерусский этнос. Они были непосредственными исполнителями. На этой земле Бог выполняет свои замыслы руками простых людей. Вы этого не можете понять. И что с того? Это Ваша проблема.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1923 - 09.07.2016 :: 09:07:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:01:27:
Не много ли на себя берете?

Если б вы изначально знали об этом из трудов Гумилева, то не спорили.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1924 - 09.07.2016 :: 09:10:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:07:22:
Это Ваша проблема.

Это ваше мнение. Но, тогда, зачем вам ссылаться на теорию Гумилева, так как это ваше мнение противоречит ее основам. Еще раньше предлагал вам объявить анафему этому учению.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1925 - 09.07.2016 :: 09:12:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:07:22:
На этой земле Бог выполняет свои замыслы руками простых людей.

Вам в раздел Религия.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1926 - 09.07.2016 :: 09:24:27
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 07:58:13:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 06:38:05:
Это разве не так? Разве
Гумилев не определял этнос как биофизическую реальность?

Да, определял, но это спор "Гумилева самим с собой", трудный путь к истине. Он разбирает различные варианты, ищет правду.


И как по-вашему, этот спор с самим собой Гумилев разрешил?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1927 - 09.07.2016 :: 09:27:00
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 08:45:37:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 08:12:05:
Это все риторика, которую я не отрицаю.

Именно отрицаете, вцепившись за высказывание о биологическом происхождении этноса, не понимая, что все это приведенные различные варианты в поисках истины.


Нет, я диалектик, а потому принимаю двойственность явлений. Этнос одновременно и биологическое и социальное явление. Мало того, он абстракция - идеал сообщества людей.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1928 - 09.07.2016 :: 09:33:56
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:06:17:
Признаете роль ДНК в методе исследования Этноса, который существует как ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ система. И вы в этом уверены?


Ну, энергическая система в каком плане? Да, можно в какой-то мере рассматривать и как энергетическая система, но только с определенных позиций и не распространяя на другие моменты.
Второе, не только я признаю методику определения ДНК в исследовании этноса (кстати, в ограниченном круге вопросов), но этим широка сейчас пользуются в истории. Решение нормандской проблемы проходит в том числе и исследовании останков Рюриковичей на ДНК-анализ. если бы удалось найти останки Игоря или, хотя бы Ярослава Мудрого, то можно бы было в какой-то мере решить этот вопрос. Ну, конечно, с определенной долей вероятности. Но, в этом мире все имеет вероятностное решение.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1929 - 09.07.2016 :: 09:39:02
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:06:17:
Вы не путаете род, племя, народ с Этносом?
«Будучи последовательным противником расизма, я вижу «биологичность» этноса не в его анатомических и ГЕНЕТИЧЕСКИХ чертах, а в ПОВЕДЕНЧЕСКИХ, в системе условных рефлексов, которые со времени И. П. Павлова рассматриваются как раздел биологии.»
Этногенез природный процесс. 1971 год
Повторю – «биологичность» у Гумилева не в «генетичности», а в «поведенческих» чертах. Тут уже рядом и «стереотип поведения» - еще одна дефиниция Гумилева.


Прелестно. Вам бы в святую инквизицию податься. Догматизм так и бьет фонтаном.
А я, например, с Гумилевым - верней с Вашей интерпретацией Гумилева - не согласен. Причем тут расизм и биология рас? В печку биологию? Да и расизм не уничтожить. Не будет белого, появится черной. И не известно какой еще гуманней. Вон посмотрите, на Украине 20 лет назад ныли, как их угнетали и какие они будут хорошие, а во что вылилось. В такой нацизм, какой "русскому шовинизму" никогда и не снился. Это так, для примера.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1930 - 09.07.2016 :: 09:40:53
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:07:39:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 09:01:27:
Не много ли на себя берете?

Если б вы изначально знали об этом из трудов Гумилева, то не спорили.


Ой-ой-ой, какие мы темные, а Вы просветленные. Не пробовали миссионерством заниматься?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1931 - 09.07.2016 :: 09:43:42
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:10:18:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 09:07:22:
Это Ваша проблема.

Это ваше мнение. Но, тогда, зачем вам ссылаться на теорию Гумилева, так как это ваше мнение противоречит ее основам. Еще раньше предлагал вам объявить анафему этому учению.


Мое мнение не противоречит гипотезам Гумилева. Я не совсем согласен с его выводами. Это да. Я, в отличие от Вас, не догматизирую его научную теорию, и за цитаты не прячусь, а пытаюсь развивать и уточнить положения его теории.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1932 - 09.07.2016 :: 09:45:30
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:12:17:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 09:07:22:
На этой земле Бог выполняет свои замыслы руками простых людей.

Вам в раздел Религия.


Хорошо, пусть не Бог, а Абсолютный Дух, закон бытия, закон природы - не важно как назвать... От этого сущностный смысл не изменится.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1933 - 09.07.2016 :: 09:46:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:24:27:
upasaka писал(а) Сегодня :: 07:58:13:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 06:38:05:
Это разве не так? Разве
Гумилев не определял этнос как биофизическую реальность?

Да, определял, но это спор "Гумилева самим с собой", трудный путь к истине. Он разбирает различные варианты, ищет правду.


И как по-вашему, этот спор с самим собой Гумилев разрешил?


По-моему он не разрешился, и требует продолжения работы в направлении указанном Гумилевым.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1934 - 09.07.2016 :: 09:53:35
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:06:17:
Повторю – «биологичность» у Гумилева не в «генетичности», а в «поведенческих» чертах.


А вы не повторяйте. Поведение - это скорей предмет психологии, а вот генетика - это уже биология. Конечно, переплетение есть, но во избежании путаницы их разнесли в разные науки. Например, химия и физика тоже в одном предмете вертятся, но с разных сторон, поэтому и изучаются в разных разделах познания. Чтобы понимать где от одной можно переходить к другой надо и ту и эту понимать хорошо.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1935 - 09.07.2016 :: 10:07:41
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:06:17:
Странно рассуждаете. КАК РАЗ ДНК-МЕТОДЫ ИМЕЮТ К ЭТНИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ. Например, если бы удалось найти останки Ярослава Мудрого, то вопрос норманнской теории был бы решен раз и навсегда. Рассуждать о татарском происхождении Глинских можно сколько угодно, но вопрос закрыло бы простое ДНК-исследование.


Вот, спасибо, что предоставили. Я немного выше повторяюсь, но не так категорично. Методика работает, но не на 100 %, конечно, как и все... Или думаете, все что  исследуется верно на 100%?
Второе, вопрос бы, конечно, закрылся, на данном этапе, ибо для его поднятия необходимы более совершенные методики или другие взгляды на исследование истории.
В вышеприведенном примере, если бы установили ДНК-анализом, что Ярослав Мудрый имеет галогруппу, которая не встречается у скандинавов, или же встречается очень редки - и то, как попадание в этнос случайных людей (рабов, например) - уже не нам, а норманистам надо было доказывать, что Рюриковичи - вышли из Скандинавии. Их доказательства базируются на нескольких записях в древних хрониках, которые, кстати, весьма мифологичны. Так что ДНК-анализ - это достойный метод в этнических исследованиях.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Казаки и бродники
Ответ #1936 - 09.07.2016 :: 12:25:54
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.07.2016 :: 22:19:54:
Сверхценные идеи - это мысли, при реализации которых личность пренебрегает нормальными человеческими  ценностями, а именно: здоровье, жизнь, общие с окружающими и т.п. Все это приносится в жертву ради достижения надуманной цели.


Russkiy Viking1 писал(а) 08.07.2016 :: 22:19:54:
Например, Ленин ради построения надуманного им общества жертвует своей Родиной и миллионами соотечественниками. Македонский  - то же самое


Ваш пример с Александром Македонским требует уточнения. Он ведь участвовал лично в сражениях - то есть жертвовал СОБОЙ ради цели. А не только соотечественниками. Так в чём тогда пассионарность? В том чтобы жертвовать только другими или  жертвовать и собой?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1937 - 09.07.2016 :: 13:29:32
 
upasaka писал(а) 09.07.2016 :: 09:10:18:
Это ваше мнение.

А Ваше мнение о казаках мы все-таки увидим?
Может Вам действительно в темы о религиях? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1938 - 09.07.2016 :: 14:58:02
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:43:42:
Я, в отличие от Вас, не догматизирую его научную теорию, и за цитаты не прячусь, а пытаюсь развивать и уточнить положения его теории.

Не смешите! Где и что вы развили и уточнили? Пока что любое ваше высказывание к теории этногенеза отношения не имеет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1939 - 09.07.2016 :: 15:01:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 09:33:56:
Ну, энергическая система в каком плане? Да, можно в какой-то мере рассматривать и как энергетическая система, но только с определенных позиций и не распространяя на другие моменты.
Второе, не только я признаю методику определения ДНК в исследовании этноса (кстати, в ограниченном круге вопросов), но этим широка сейчас пользуются в истории. Решение нормандской проблемы проходит в том числе и исследовании останков Рюриковичей на ДНК-анализ. если бы удалось найти останки Игоря или, хотя бы Ярослава Мудрого, то можно бы было в какой-то мере решить этот вопрос. Ну, конечно, с определенной долей вероятности. Но, в этом мире все имеет вероятностное решение.

Вы хоть понимаете отличие этноса от рода или племени? Каша у вас...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 118
Печать