Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426196 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1800 - 05.07.2016 :: 18:27:06
 
upasaka писал(а) 05.07.2016 :: 08:54:27:
Вот вы сами и подтверждаете, что знаний о казаках у вас нет, кроме фантазий.


Господи... И что Вы за скучный тип такой. Знания, знания... и чувство какое-то надо иметь. В общем, завязываем... Надоело мне с Вами одно и тоже пережевывать. Разговаривайте сами с собой, мните Вашу нудотину, смешивайте ее с разными эпохами... А я пошел... Счастливо оставаться.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1801 - 05.07.2016 :: 18:55:02
 
upasaka писал(а) 05.07.2016 :: 10:08:21:
Разве об этом настаивает Гумилев? Сменить этническую принадлежность невозможно. У вас каша в голове. Казаки могут быть различны по этническому происхождению. Где то выше вы настаивали на ДНК, но это же очередной бред. Гаплогруппы не влияют на происхождение этноса. И в пример именно Пушкина приводил.


Во-первых, сменить этническую принадлежность возможно. Если бы ее нельзя бы было сменить, то новые этносы не возникали бы из старых.
Во-вторых, я никогда не спорил, что казаки могут быть разными по этническому происхождению, даже сам приводил конкретные примеры, даже ковбоев и гаучо приводил в качестве примера подобия казаков.
В-третьих, Вы выкакиваете из своей извилины настоящий перл, который достоин лучших представителей обитателей дурдома, а именно: "Где то выше вы настаивали на ДНК, но это же очередной бред".
У меня вопрос: В каком отношении я настаивал на ДНК, и где я утверждал, что галогруппы влияют на происхождение этноса?  Покажите мне эти высказывания. У Вас, мил человек, большие проблемы с формальной логикой, как и у Вашего коллеги Ци-Гана. Вы прочитайте сами, что Вы написали. По этим высказываниям можно диагноз ставить. Вам надо срочно ставить на голову горчичники и пить зеленку, а лучше всего обрызгайтесь святой водой и, ради Бога,  исторический форум не посещать.
Просто жуть какая-то... Даже уйти спокойно нельзя. Уважаемыйййййй!!! Вы головой о стенки форума биться не будете?!!! Вас можно одного оставить?

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1802 - 05.07.2016 :: 18:57:23
 
upasaka писал(а) 05.07.2016 :: 10:20:31:
Вот простой пример «удар бича божьего» по поверхности Земли в 13 веке, в результате чего по оси зоны пассионарного толчка возникли литовцы, великороссы, турки-османы и эфиопы. И это на одной оси. По заявлению некого деятеля от «науки» получается, что и турки-османы с эфиопами возникли в результате деятельности «рюриковичей».
А по вторым утверждениям этого же деятеля, выходит, что раз у Пушкина есть кровь эфиопа, то он эфиоп.
В отличие от этого, казаки разные по этническому происхождению.


Срочная госпитализация - больной бредит.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1803 - 05.07.2016 :: 19:09:12
 
upasaka писал(а) 05.07.2016 :: 10:20:31:
А по вторым утверждениям этого же деятеля, выходит, что раз у Пушкина есть кровь эфиопа, то он эфиоп.


Я за Вашим бредом следить не успеваю. С этого так смеялся, что губа треснула. Процитируйте, где я такое говорил?
Впрочем, в Африке так и считают, даже обижаются, что Россия украла у них великого гения, буквально присвоила себе. Ну, что с нигеров взять. Они всеми обижены, но Вы-то, гейропеец. Язык - зеленкой, горчичник - голову, часть мозга - придется ампутировать. Созывать консилиум?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Казаки и бродники
Ответ #1804 - 05.07.2016 :: 19:38:59
 
Интеррекс писал(а) 05.07.2016 :: 13:22:17:
Товарисч. Прежде чем обвинять Льва Николаевича в таких манипуляциях фактами,

Я не одинок, в этом его обвиняют многие серьезные историки,
Цитата:
прочитайте, что он имел ввиду под "этносом". Литва в ПВЛ у него была не этносом, а скорее - реликтом.

О чем я и говорю, захотел-записал литву в реликты.
И такое у него сплошь и рядом.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Казаки и бродники
Ответ #1805 - 05.07.2016 :: 19:45:43
 
Да, а сегодня литвины (белоруссы) не реликт? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Казаки и бродники
Ответ #1806 - 06.07.2016 :: 12:48:36
 
Ци-Ган. писал(а) 05.07.2016 :: 11:13:39:
При всем уважении к Льву Николаевичу надо признать его страсть к манипуляциям фактами.
Народность литва перечисляется еще в ПВЛ.


И в чём тут манипуляции Гумилёва? Он чётко отделил начало захватнического процесса литовцев от "былых времён". Именно эти процессы, а не состояния, его и интересовали. Вы будете отрицать, что Литва стала резко подниматься с 14 века??
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1807 - 06.07.2016 :: 13:53:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 05.07.2016 :: 18:27:06:
Господи... И что Вы за скучный тип такой. Знания, знания... и чувство какое-то надо иметь. В общем, завязываем... Надоело мне с Вами одно и тоже пережевывать. Разговаривайте сами с собой, мните Вашу нудотину, смешивайте ее с разными эпохами... А я пошел... Счастливо оставаться.

А вы не отвечайте, все равно ваши ответы без знаний о казаках, а про этносы по теории Гумилева каша в голове. Просто переход на личности
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1808 - 06.07.2016 :: 15:25:25
 
Литвины и Литовцы не одно и то же.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Казаки и бродники
Ответ #1809 - 06.07.2016 :: 17:37:52
 
Интеррекс писал(а) 06.07.2016 :: 12:48:36:
И в чём тут манипуляции Гумилёва? Он чётко отделил начало захватнического процесса литовцев от "былых времён". Именно эти процессы, а не состояния, его и интересовали. Вы будете отрицать, что Литва стала резко подниматься с 14 века??

upasaka:
Цитата:
Литвины и Литовцы не одно и то же.

И тут у меня каша в голове.
Кем были летописные полочане?
Кривичами?
Каковы различия между кривичами и летописной литвой?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1810 - 06.07.2016 :: 19:05:16
 
Для усиления своей конницы ВКЛ давало подданство татарам - Тьма Яголтая и Орда Глинских. Постепенно эти татары, потомки их, стали украинской аристократией, первыми пограничниками украинскими. Тюркский пласт в украинском казачестве.
Были и Львовские татары.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1811 - 06.07.2016 :: 19:29:44
 
upasaka писал(а) 06.07.2016 :: 13:53:52:
А вы не отвечайте, все равно ваши ответы без знаний о казаках, а про этносы по теории Гумилева каша в голове. Просто переход на личности


Господи, какие личности... Была бы личность... Вы очень сильно обиделись и не видите ничего, кроме негатива в моих словах. Я в последнее время много писал по существу, но Вы и замечать не хотите. Дописались вообще до маразма. Успокойтесь и не злитесь. А насчет источника пассионарности, то не думаю, что его надо искать в материальном мире... Гумилев использовал в своей исследовании естественно-научный метод, поэтому не мог вести поиск источника пассионарности где-либо, кроме как в материальном мире. Я сам всегда придерживался мнения, что методы, которые применяются в исследовании природы, годятся и в гуманитарных науках, но в последнее время замечаю, но это не совсем так. Я все больше убеждаюсь, что искать источник пассионарности надо в идеях Платона, в вере в Бога, вообще в вере в идеальное. Но объяснять это долго, а Вы давно потеряли способность рационально мыслить при общении со мной. Я сам отчасти виноват в этом, но нельзя же так зацикливаться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1812 - 06.07.2016 :: 20:11:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.07.2016 :: 19:29:44:
Вы очень сильно обиделись

Откуда это у вас? Как можно обидеться на невежество?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Казаки и бродники
Ответ #1813 - 06.07.2016 :: 20:18:09
 
upasaka писал(а) 06.07.2016 :: 19:05:16:
Для усиления своей конницы ВКЛ давало подданство татарам - Тьма Яголтая и Орда Глинских. Постепенно эти татары, потомки их, стали украинской аристократией, первыми пограничниками украинскими. Тюркский пласт в украинском казачестве.
Были и Львовские татары.


Вы чтой это казенные земли разбазариваете?
Курск, Белгород-Украина?!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1814 - 06.07.2016 :: 20:29:58
 
Ци-Ган. писал(а) 06.07.2016 :: 20:18:09:
Вы чтой это казенные земли разбазариваете?
Курск, Белгород-Украина?!

Где?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1815 - 06.07.2016 :: 20:34:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.07.2016 :: 19:29:44:
в вере в Бога, вообще в вере в идеальное.

Да ничего вы не можете, "рюрикович".
Когда то давал дефиницию этноса из работы Владимирова:
"Народ необходимо  не  путать  с  племенем  или  этносом.  Последний  намного древнее и мало связан с какой
либо территорией, но является продолжением
тонкоматериального духовного тела, так называемого эгрегора, и связан с пла
нетарным управителем данного этноса. Народ, более узкое понятие, это ис
торическая единица этноса, характеризующаяся более выраженными кармиче
скими связями между членами данного этно
культурного и этно
политического объединения. "
Но и это материально...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1816 - 06.07.2016 :: 20:35:56
 
Этнос не социален и не биологичен. Казаки всего лишь сословие.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Казаки и бродники
Ответ #1817 - 06.07.2016 :: 20:41:32
 
upasaka писал(а) 06.07.2016 :: 20:29:58:
Ци-Ган. писал(а) 06.07.2016 :: 20:18:09:
Вы чтой это казенные земли разбазариваете?
Курск, Белгород-Украина?!

Где?

В Орде Глинских.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1818 - 06.07.2016 :: 20:43:41
 
Ци-Ган. писал(а) 06.07.2016 :: 20:41:32:
В Орде Глинских.

Где раздача земель?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1819 - 06.07.2016 :: 20:48:30
 
upasaka писал(а) 06.07.2016 :: 20:35:56:
Казаки всего лишь сословие.


Пардон, раньше Вы утверждали, что этнос.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 118
Печать