Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426312 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1720 - 30.06.2016 :: 22:23:55
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:18:31:
Какие рюриковичи? И причем здесь они к образованию этносов? Очнитесь!


Что с Вас взять, если Вы обчитываетесь историческими сплетнями даже не опираясь на метод... Вы ничего понять не можете... Вы даже не понимаете то, что я пытаюсь Вам столько времени объяснить.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1721 - 30.06.2016 :: 22:25:52
 
Когда то писал вам о Быкадорове. Там есть и ваша «реакция». Вы же только одно твердите, как мантру – русские…Толком не показали, когда они появились, с каким стереотипом поведения, какие отличия от современности…и т.д.
Быкадоров:
«Казачество, в широком смысле, не только форма свободного сожительства РАЗЛИЧНЫХ НАДРОДНОСТЕЙ в одном целом, но и особая идеология и психология этого сожительства.
Казачество – основы государственности Востока Европы, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по своему содержанию – РУССКИМ».
Приходиться специально выделять, потому что уже приводил эту идею командующего 2 Донской Армии, но, давайте, сравним с высказыванием Гумилева Л.Н.:
«В XIV в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "казаки". В XV-XVI вв. они стали грозой степных ногаев и, перенеся войну в Сибирь, добили их последнего хана Кучума. Получив подкрепление от московского правительства, они за один век прошли Сибирь до Тихого океана. Нуждаясь в пополнении, они охотно принимали в свои отряды ВЕЛИКОРОССОВ, НО ВСЕГДА ОТЛИЧАЛИ ИХ ОТ СЕБЯ. Всех вместе их принято называть землепроходцами".
Можно согласиться, кроме звания Кучума. В текстах восточных он записан - "Казак", а не хан.
Тогда что можно сказать о первом отряде Строгановых в 520 человек?

Опять же, сравним другую мысль с  Быкадоровым:
«В XIV в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "казаки". В XV-XVI вв. они стали грозой степных ногаев и, перенеся войну в Сибирь, добили их последнего хана Кучума. Получив подкрепление от московского правительства, они за один век прошли Сибирь до Тихого океана. НУЖДАЯСЬ В ПОПОЛНЕНИИ, ОНИ ОХОТНО ПРИНИМАЛИ В СВОИ ОТРЯДЫ ВЕЛИКОРОССОВ, НО ВСЕГДА ОТЛИЧАЛИ ИХ ОТ СЕБЯ. Всех вместе их принято называть землепроходцами».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1722 - 30.06.2016 :: 22:28:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:23:55:
Что с Вас взять, если Вы обчитываетесь историческими сплетнями даже не опираясь на метод... Вы ничего понять не можете... Вы даже не понимаете то, что я пытаюсь Вам столько времени объяснить.

Еще раз для вас. Когда появилась лексема "русский"? Во всем должна быть точность. У вас, пока, только переход на личность и придумывание названий...С таким багажом только в садик.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1723 - 30.06.2016 :: 22:29:12
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:20:57:
Над Гумилевым тоже такие, как Вы смеялись...в свое время...

Покажите, где я смеюсь над ним?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1724 - 30.06.2016 :: 22:31:23
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:25:52:
Когда то писал вам о Быкадорове.


Мало ли что там писал и надумал... Ермак был хазарином? Дежнев? Поярков? Хабаров? Да и различные народности примкнули к казачеству одним росчерком пера российские императоры.И не инородцы принимали в казаки великороссов, а наоборот.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1725 - 30.06.2016 :: 22:34:07
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:29:12:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 22:20:57:
Над Гумилевым тоже такие, как Вы смеялись...в свое время...

Покажите, где я смеюсь над ним?


Вы некритически восхищаетесь, а современники, когда Гумилев был начинающим ученым, смеялись. Конъюнктура изменилась, будь Вы тогда, тоже травили бы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1726 - 30.06.2016 :: 22:38:59
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:28:11:
Во всем должна быть точность.


Очевидность ослабляет доказательства. Если Вы что-то поняли, конечно... А что с таким багажом, как у Вас только в детский сад, то это точно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1727 - 30.06.2016 :: 22:39:26
 
Кадук писал(а) 29.06.2016 :: 13:24:51:
upasaka,так кто такие есть казаки?
Из всех цитат,что вы привели сделайте самостоятельный вывод.
Кто они,откуда.

Уже писал, что ответить правильно можно только на правильно поставленный вопрос. С другой стороны, по вопросу можно судить о видах состояния сознания.
О каких казаках вы спрашиваете? Например, у того же Гумилева Л.Н. в уже указанной работе:
"...казаки донские и казаки уральские были внешне совсем не похожи друг на друга, НО НАРОДНОГО ЕДИНСТВА ЭТО НЕ РАЗРУШАЛО, А БЛИЗОСТЬ ПО БЫТУ, СКАЖЕМ, ГРЕБЕНСКИХ КАЗАКОВ С ЧЕЧЕНЦАМИ ИХ НЕ ОБЪЕДИНЯЛА.
Вариант длительного сосуществования при постоянной вражде прекрасно описан Л. Н. Толстым, наблюдавшим стычки гребенских казаков с чеченцами. Но он верно отметил взаимное уважение двух соседних этносов и НАСТОРОЖЕННОСТЬ КАЗАКОВ К СОЛДАТАМ, КОТОРЫЕ НА ТЕРЕКЕ БЫЛИ ПИОНЕРАМИ АССИМИЛЯЦИИ КАЗАКОВ ВЕЛИКОРОССАМИ. Последняя завершилась в начале XX в".
Когда то спрашивал, а какие казаки нужны? Те, что с ханом остались, или те, которые выше по Тереку ушли?
Новгородцы, которые зазимовали в Червленом Яру или Вятчане? Молчок, зато вопросы неопределенные.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1728 - 30.06.2016 :: 22:40:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:38:59:
Очевидность ослабляет доказательства. Если Вы что-то поняли, конечно... А что с таким багажом, как у Вас только в детский сад, то это точно.

От вас только подтверждение отсутствия фактов на данную тему.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1729 - 30.06.2016 :: 22:40:46
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:28:11:
Еще раз для вас. Когда появилась лексема "русский"?


Знаете, орган появляется раньше слова... А чтобы было слово, а органа не было, то такого не встречал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1730 - 30.06.2016 :: 22:42:06
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:34:07:
Вы некритически восхищаетесь, а современники, когда Гумилев был начинающим ученым, смеялись. Конъюнктура изменилась, будь Вы тогда, тоже травили бы.

Вы не умеете читать. Сколько раз уже писал о несогласии с Гумилевым, например, о бродниках из хазар.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1731 - 30.06.2016 :: 22:43:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:40:46:
Знаете, орган появляется раньше слова... А чтобы было слово, а органа не было, то такого не встречал.

Вот, видите, опять поток слов - свои "самостоятельные" мысли подтвердить не можете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1732 - 30.06.2016 :: 22:45:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:38:59:
Очевидность ослабляет доказательства.

А вы никогда не задумывались, что есть разница между очевидным и действительным, или реальным? Можете не отвечать - это видно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1733 - 30.06.2016 :: 22:52:44
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:42:06:
Вы не умеете читать. Сколько раз уже писал о несогласии с Гумилевым, например, о бродниках из хазар.


Я не читал ваших несогласий. Говорить же на темы нерусских казаков, которые меня совсем не интересуют, больше не хочу. Вас в чем-то убеждать - смысла нет. Вы в своего таракана в голове уверовали и изменений не видите, да и не хотите видеть, ибо Вам так приятней жить. Если же Вы думаете, что какие-то ссылки - на таких же, как Вы - что-то доказывают, тем более указывают на истину, то могу только посмеяться. Я потерял интерес к Вам, а потому разговаривайте сами с собой о своих "камышовых казаках"... Меня же интересуют только русские казаки.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1734 - 30.06.2016 :: 22:54:07
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:45:08:
А вы никогда не задумывались, что есть разница между очевидным и действительным, или реальным? Можете не отвечать - это видно.


Фигню написали. Игру словами затеяли.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1735 - 30.06.2016 :: 22:56:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:23:55:
Какие рюриковичи? И причем здесь они к образованию этносов? Очнитесь!
ваш ответ:
Что с Вас взять, если Вы обчитываетесь историческими сплетнями даже не опираясь на метод... Вы ничего понять не можете... Вы даже не понимаете то, что я пытаюсь Вам столько времени объяснить.


Вы хоть что то читали о связях Земли с космосом в вопросах образования этносов, "рюрикович" вы мой?
Импульс пассионарного толчка должен быть энергетическим и, естественно, затухающим из-за сопротивления среды.
Он не связан с наземными природными и СОЦИАЛЬНЫМИ условиями и происхождение его только ВНЕПЛАНЕТНОЕ.
Это, примерно, своими словами, но по смыслу точно из текста Гумилева.
Выше уже писал о живой сущности и это ну никак "рюрикович" Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1736 - 30.06.2016 :: 22:57:41
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:54:07:
Фигню написали. Игру словами затеяли.

Да уж нет! Очевидное никогда не может быть реальным.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1737 - 30.06.2016 :: 23:03:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:52:44:
Меня же интересуют только русские казаки.

Вот и который раз спрашиваю - а с какого века, раз годы вы еще не выдали, когда появились русские?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1738 - 30.06.2016 :: 23:22:06
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:56:49:
Он не связан с наземными природными и СОЦИАЛЬНЫМИ условиями и происхождение его только ВНЕПЛАНЕТНОЕ.


Это гипотеза Гумилева, которая мне кажется более, чем сомнительной. Не думаю, что ее можно доказать или опровергнуть, поэтому не хочу ее обсуждать вообще. Пассионарность же считаю связана с идеалистическими убеждениями, верой и желанием действовать. Отождествлять ее с материальной действительность опасаюсь: бывает, что полные жизненных сил люди вовсе лишены пассонарности, а прикованные к постели проявляют, буквально. вылканичекий взрыв энергии. Пример - Николяй
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1739 - 30.06.2016 :: 23:27:03
 
... Пример - Николай Островский, прикованный к постели пишет "Как закалялась сталь"... Очень болезненный Суворов... И таких примеров множество... Тут с Гумилевым согласиться не могу, во всяком случае, в полной мере... тут другая энергия... психологического плана.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 118
Печать