Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426439 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1700 - 28.06.2016 :: 13:16:08
 
Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 11:35:39:
Я считаю,что спорить с умным но заблуждающимся много приятней чем с упертым дураком.

Так не спорьте! Кто вас заставляет? Вы обзываете меня, приписываете то, о чем я не говорил, потому что не способны ответить, что свидетельствует о вашем нищем разуме.
Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 11:35:39:
Потому прошу Вас не втягивать меня в темы где обговаривается современные этические нормы накладываемые на прошлые времена

Вы в припадке иллюзорности. Как я могу вас втянуть в тему о казаках?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1701 - 28.06.2016 :: 13:21:25
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.06.2016 :: 23:57:06:
Короче, читайте букварь. Вам до Гумилева, как пешком до неба. ПаччионарныйВы его, хоть и читали, но ничего не поняли, да еще и меня учить вздумали. Ну, да... Профессор дурак. Я думал, что с Вами можно поговорить, о чем-то, но у вас уровень первоклассника. Вы меня не понимаете, да и Гумилева тоже. Все. Спор с Вами считаю бесполезным.

Разве я спорю с вами? Всего лишь показываю вашу беспомощность в вопросах этнических.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1702 - 28.06.2016 :: 14:07:46
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 13:16:08:
Так не спорьте! Кто вас заставляет? Вы обзываете меня, приписываете то, о чем я не говорил, потому что не способны ответить, что свидетельствует о вашем нищем разуме.

"Родной" прекратите блеять.
Еще раз повторю "величайшему разумнику" не налаживайте современное понятие о морали на  те или иные исторические действия и события. Подмигивание

Я не увидал четкого ответа на приведенный мною пример о пиратах.
Дрейк по Вашему кто?Работорговец,бандит и убийца и к тому-же грабитель или таки английский рыцарь и адмирал?
Или Вы как и все такого-же типа  "работают" по методичкам передирая выуженные в разных источниках нужные для "дела" цитаты не имея ни собственного ума ни фантазии? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2016 :: 14:14:47 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1703 - 28.06.2016 :: 14:12:28
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 13:21:25:
Разве я спорю с вами?

Вы "родной" отгавкиваетесь,а не спорите. Смех
Все Ваши доводы стянутые до кучи не имеют одного - сути.
Почитайте еще раз свои "доводы".
В них отсутствует главное .
Так кто они такие эти самые казаки?  Подмигивание Смех
Вы просто балабол и не более того.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1704 - 28.06.2016 :: 14:46:33
 
Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 14:07:46:
"Родной" прекратите блеять.
Еще раз повторю "величайшему разумнику" не налаживайте современное понятие о морали на  те или иные исторические действия и события.

Я не увидал четкого ответа на приведенный мною пример о пиратах.
Дрейк по Вашему кто?Работорговец,бандит и убийца и к тому-же грабитель или таки английский рыцарь и адмирал?
Или Вы как и все такого-же типа  "работают" по методичкам передирая выуженные в разных источниках нужные для "дела" цитаты не имея ни собственного ума ни фантазии?

Ваш разум фатально привязан к невежеству.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1705 - 28.06.2016 :: 14:56:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.06.2016 :: 22:02:01:
Начало же русского этноса - в его полном смысле - как раз в 10 веке, когда объединенные Рюриковичами славянские племена принимают христианство. Государство, правящий класс и христианство создают из племен этнос.

Разве такой бред можно прокомментировать?
Заявить, что рюриковичи создают этнос русский – нет большего абсурда. И где такое вы нашли в трудах Гумилева?
Объединиться в этнос нельзя, потому что этнос – не общество, в отличие от казаков. Этническая принадлежность обнаруживаемая в сознании людей, не есть продукт самого сознания. Невозможно сменить свою этническую принадлежность.
Есть здесь «умники», которые ищут этнос в гаплогруппах или в группах крови. Другие, смешивают этнос с расами
Этнос явление не социальное, этногенез также, как процесс не социальный. Становление этносов – этногенез, как процесс импульса в виде пламени костра, лежит глубже, чем видимые исторические процессы. Род, племя, народ и нация относятся к общественному развитию, т.е. лежат не в этнической плоскости.
А разбивая на Сферы, Гумилев заявляет:
«… наряду с социосферой и порожденной ею техносферой ЕСТЬ НЕКАЯ ЖИВАЯ СУЩНОСТЬ, находящаяся не только вокруг людей, но и в них самих».
И вводит понятие этносферы.
«Этногенез и биосфера Земли» и про Рюрика только и сказано:
«Русский, а точнее - великорусский этнос существует очень давно. Если даже не брать мифического Рюрика с не менее мифическим Олегом и Игорем, то, во всяком случае, наши непосредственные предки зафиксированы уже после татарского нашествия, где-то в начале XIV в. Они такие же русские, а разве они вели себя так, как ведем себя мы? Нет, совсем не так.»
Вот так...тезисное в этногенезе, "рюрикович" вы наш...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1706 - 28.06.2016 :: 15:44:13
 
Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 14:12:28:
Вы "родной" отгавкиваетесь,а не спорите.
Все Ваши доводы стянутые до кучи не имеют одного - сути.
Почитайте еще раз свои "доводы".
В них отсутствует главное .
Так кто они такие эти самые казаки? 
Вы просто балабол и не более того.

Чтобы иметь собственное мнение, надо быть современником тех далеких событий. Поэтому послушаем других:
«Что же касается казаков, то, кроме обыкновенных жалоб ни их разбои и необходимость их обуздания, в Грамотах Ислам – Герея не сообщается о них никаких иных сведений. А между тем это был довольно замечательный исторический момент, когда в казачине является действующим лицом Хмельницкий.
Любопытно обращение его за помощью и покровительством сперва к Крымскому хану Ислам – Гераю, а потом и к самой оттоманской Порте. Из достоверных источников известно, что в 1648 году Хмельницкий был с сыном своим и несколькими знатными казаками в Бахче – Сарае, чтобы просить у Ислам – Герая помощи против поляков.
Хмельницкий, говоривший по-татарски… обещал впредь хану союз и дружбу казаков в случае оказания им помощи против общего ненавистного врага, поляков. После совещания с мурзами, хан принял предложение Хмельницкого, заставив присягнуть его на своей сабле, и оставил сына его Тимофея у себя в заложниках».
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1707 - 28.06.2016 :: 18:07:02
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 14:56:55:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 22:02:01:
Начало же русского этноса - в его полном смысле - как раз в 10 веке, когда объединенные Рюриковичами славянские племена принимают христианство. Государство, правящий класс и христианство создают из племен этнос.

Разве такой бред можно прокомментировать?
Заявить, что рюриковичи создают этнос русский – нет большего абсурда. И где такое вы нашли в трудах Гумилева?
Объединиться в этнос нельзя, потому что этнос – не общество, в отличие от казаков. Этническая принадлежность обнаруживаемая в сознании людей, не есть продукт самого сознания. Невозможно сменить свою этническую принадлежность.
Есть здесь «умники», которые ищут этнос в гаплогруппах или в группах крови. Другие, смешивают этнос с расами
Этнос явление не социальное, этногенез также, как процесс не социальный. Становление этносов – этногенез, как процесс импульса в виде пламени костра, лежит глубже, чем видимые исторические процессы. Род, племя, народ и нация относятся к общественному развитию, т.е. лежат не в этнической плоскости.
А разбивая на Сферы, Гумилев заявляет:
«… наряду с социосферой и порожденной ею техносферой ЕСТЬ НЕКАЯ ЖИВАЯ СУЩНОСТЬ, находящаяся не только вокруг людей, но и в них самих».
И вводит понятие этносферы.
«Этногенез и биосфера Земли» и про Рюрика только и сказано:
«Русский, а точнее - великорусский этнос существует очень давно. Если даже не брать мифического Рюрика с не менее мифическим Олегом и Игорем, то, во всяком случае, наши непосредственные предки зафиксированы уже после татарского нашествия, где-то в начале XIV в. Они такие же русские, а разве они вели себя так, как ведем себя мы? Нет, совсем не так.»
Вот так...тезисное в этногенезе, "рюрикович" вы наш...
Наверх


В печку Гумилева, если он такому Шарикову в руки попал. Господи, а если его еще обработает этот Швондер... Что из нашего Шарикова получится...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1708 - 28.06.2016 :: 18:51:30
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 14:46:33:
Ваш разум фатально привязан к невежеству.

В чем это проявляется?В неудобных вопросах?
Кстати,а как разум может быть привязан к невежеству?
Вы сами хоть понимаете,что пытаясь "умным языком" меня вежливо обхамить пишите откровенную чушь подтверждая,что русского языка Вы не знаете.
Как способность мыслить и анализировать может быть привязана к отсутствию знаний? Смех
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 15:44:13:
Чтобы иметь собственное мнение, надо быть современником тех далеких событий.


То есть Вы отрицаете что можно иметь собственное мнение не являясь современником или участником событий?
А что-же тогда Вы делаете здесь?
Балаболите приводя не обобщенные сведенья и не пытаясь высказать свое собственное мнение или суждение?
Вы робот или бот?
Или юзер тупо передающий чужие мнения и идеи? Смех
Одним словом - балабол. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1709 - 28.06.2016 :: 19:29:08
 
Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 18:51:30:
Одним словом - балабол.

Это вы о себе?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1710 - 28.06.2016 :: 19:31:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 18:07:02:
В печку Гумилева

Вот опять сказать нечего вам...и рюриковичей своих к этносу не прилепить вам. Это ж надо до такого додуматься...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1711 - 28.06.2016 :: 19:35:08
 
А вот пример, когда этнического определения нет.
Турецкий историк Рашид – эфенди:
«Поелику бывшая когда-то в подданстве ляхского короля дружина под именем Сары – Камыш (т.е. дружина сары – камышских казаков), живя с соизволения и под сенью падишаха, прибегла к покровительству его милостливого царского престола, то стало необходимо, чтобы ей не было чинимо притеснения ни со стороны ляхов, ни татар.
На просьбу состоявшего над ними князя Гяура Дорошенко пожаловать ему литавры и значок под условием ходить на войну в румилийских пределах, последовало величайшее соизволение.
Но спустя некоторое время Крымский хан Аадиль – Герай назначил другого князя над дружиною ПУТКАЛЫ, из их же рода по имени Ханенка.
Давайте посмотрим, что же это такое – Путкалы.
Скальковский в объяснении этого термина говорит:
«Запорожцев турки и татары называли Буткалы или Поткалы, что значит СМЕСЬ, СБРОД НАРОДА (История Новой Сечи. Одесса, 1846 год. 1:24, пр. 1).
Действительно, турки давали казакам различные наименования – то по местностям, где они гнездились, как например:
Днепровские, сары-камышская банда, бугские, донские и пр.;
То по именам их предводителей – барабаши, игнатовцы, некрасовцы.
Турки казаков «Белой воды», Ак Су т.е бугских казаков называют «Мутной воды», мутно-водные, из-за их мятежности.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1712 - 28.06.2016 :: 19:50:22
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 19:31:50:
Вот опять сказать нечего вам...и рюриковичей своих к этносу не прилепить вам. Это ж надо до такого додуматься...


Вам хоть в лоб, хоть по лбу - все едино. Сыпите вытянутыми из инета цитатами, и мните себя самым умным. Не цитируйте Льва Николаевича, ибо вы его память своим невежеством оскорбляете. Он в гробу от такого последователя переворачивается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1713 - 29.06.2016 :: 05:42:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 19:50:22:
Не цитируйте Льва Николаевича, ибо вы его память своим невежеством оскорбляете. Он в гробу от такого последователя переворачивается.

Ну как же не процитировать этого гения, если вы заявляете, что рюриковичи русский этнос создали.
«Русский, а точнее- великорусский этнос существует очень давно. Если даже не брать мифического Рюрика с не менее мифическим Олегом и Игорем, то, во всяком случае, наши непосредственные предки зафиксированы уже после татарского нашествия, где-то в начале XIV в. Они такие же русские, а разве они вели себя так, как ведем себя мы? Нет, совсем не так».
Этногенез и биосфера Земли. Москва, 2003 год. Возрасты этноса. Способ научного поиска. От исторической географии к этнической психологии. Стр. 369.
Вы ж так ратуете за научный поиск, поэтому почитайте внимательно 30 главу и уверяю, хуже вам от этого не станет, потому что поймете – не династии создают этнос.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1714 - 29.06.2016 :: 13:24:51
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 19:29:08:
Это вы о себе?

upasaka,так кто такие есть казаки?
Из всех цитат,что вы привели сделайте самостоятельный вывод.
Кто они,откуда.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1715 - 30.06.2016 :: 22:02:05
 
upasaka писал(а) 28.06.2016 :: 19:31:50:
Вот опять сказать нечего вам...и рюриковичей своих к этносу не прилепить вам. Это ж надо до такого додуматься...


Да Вы вообще ни до чего не можете додуматься. Копируете из инета ссылки. Сами хоть одну оригинальную, нестандартную. никем раньше не высказанную, мысль выдавили из своей узкой прямой извилины. У Гумилева каждое слово было новшество в свое время, каждая мысль вклад в историческую науку... Вы же только передаете чужие слова, "передаст" Вы наш.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1716 - 30.06.2016 :: 22:14:55
 
upasaka писал(а) 29.06.2016 :: 05:42:09:
Вы ж так ратуете за научный поиск, поэтому почитайте внимательно 30 главу и уверяю, хуже вам от этого не станет, потому что поймете – не династии создают этнос.


Научный поиск ведется в голове, а не в 30 главе. Если бы Рюриковичи не объединили восточнославянские племена, то объединение могло быть другим, и этносы могли бы быть другими. Объединение Рюриковичами славянских племен в единое государство такое же необходимое условие для создания русского этноса, как и Римская империя для расширения христианства. Это необходимое условие, но недостаточное. Вторым условием было насаждение единой идеологии - христианства. Христианство разрушило структуру славяно-угро-финских племен и устранив препятствия для создания нового этноса. Процесс зародился тогда, но и сейчас не закончился. Русский этнос продолжает непрерывно преобразовываться: от него откалываются одни, то вливаются другие составляющие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1717 - 30.06.2016 :: 22:16:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:02:05:
Да Вы вообще ни до чего не можете додуматься. Копируете из инета ссылки. Сами хоть одну оригинальную, нестандартную. никем раньше не высказанную, мысль выдавили из своей узкой прямой извилины. У Гумилева каждое слово было новшество в свое время, каждая мысль вклад в историческую науку... Вы же только передаете чужие слова, "передаст" Вы наш.

И это у вас "оригинальная, нестандартная мысль"? Вы же себя на посмешище выставляете!
Мысли о Казаках люди вынуждены искать у других исследователей, в Словарях, в старинных текстах и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1718 - 30.06.2016 :: 22:18:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.06.2016 :: 22:14:55:
Если бы Рюриковичи не объединили восточнославянские племена

Какие рюриковичи? И причем здесь они к образованию этносов? Очнитесь!
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1719 - 30.06.2016 :: 22:20:57
 
upasaka писал(а) 30.06.2016 :: 22:16:17:
И это у вас "оригинальная, нестандартная мысль"? Вы же себя на посмешище выставляете!


Над Гумилевым тоже такие, как Вы смеялись...в свое время... Да и над Эйнштейном тоже. А теперь тупо восхищаются.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 118
Печать