Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 21:22:32:

Ну и кто же они?

Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 21:29:59:

Тогда не пишите, что имеете представление.

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:15:41:


Легенда, как и Рюрик, новгородцы вообще любят сочинять, та еще Садко у них есть...

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:15:41:


Несчастный Плоскиня! и хазарин-то он, и казак... Вот уж, наверное, высказал бы он вам с Гумилевым ))))

в Воскресенской летописи "бродники" встречаются трижды:
1) под 1147г.: «Святославъ же оттуда идее Девягорску, и зая все Вятичи и до Бряньска, и до Воробiины по Десне, и Домагощь и Мченескъ; тогда же прiидоша к нему бродници и Половци мнози, уеве его»
2) в 1216г., когда рассказывается о приготовлениях князя Юрия Всеволодовича к битве на Липице: «и полци бяху с ними силни, Муромци, и Бродници, и Городчане, и вся сила Суздальской земли»
3) при описании битвы на Калке в 1223г.: «Ту же и Бродници быша старыи, и воевода их Плоскиня»

Заметьте, ни одно из упоминаний о них не дает нам повода полагать, что они являются потомками древних хазар и предками современных казаков. Уж если кто и похож на будущих казаков из всех участников битвы на Калке, так это «выгонци Галичьскiе в лодьях»

иван васильевич писал(а) 17.11.2015 :: 21:50:45:

Да, где здесь на ветках приводил пример про Готов.
За три дня прочитать 20 томов и написать про них. Люди уже привыкли к таким парадоксам от начала написания "по памяти" 40 Книг Библии за 40 дней Ездрой.

Severga писал(а) 17.11.2015 :: 21:52:09:

Все знать невозможно! И запутаться легко.

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:58:44:



Так надо распутываться))))

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:57:03:

Не ври и не придуривайся, и всё будет чудненько.

Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 22:07:09:

Хорошо, я вру и придуриваюсь. Полегчало?

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 22:08:07:


вот с этим-то я и не согласен. Не согласен с тем, что первые казаки - татары (казаки, в данном случае, - это те самые вольные казаки на Дону и Днепре, родоначальники того самого казачества, представителями которого были Платов, Ермак, Хмельницкий и проч. Это я говорю, чтобы разночтений не было). Первые казаки на Дону и Днепре - православные русские люди, к которым я отношу как выходцев из Московской Руси, так и выходцев из Руси Литовской - Киевщины, Северщины, Волыни и т.д. И вот к ним-то затем присоединялись, покрестившись предварительно, ногайцы, крымцы, мещеряне и прочие "татарове казаки".
Пример:«Сохранилась одна челобитная, бросающая некоторый свет на пути этого перелива татарских сил в состав русского служилого люда. В 1589 г. нововыезжий татарин-новокрещен Кирейка бил челом государю, что выехал он из Крыма на Дон к казакам и служил там государю с казаками 15 лет, крымских людей грабливал и на крымских людей воевать с казаками хаживал, а с Дону пришел в Путивль и здесь женился тому 5 лет; так государь смиловался бы, велел бы его двор в Путивле «обелить», освободить от податей и ему служить царскую службу вместе с путивльскими белодворцами» (В.О. Ключевский «Курс русской истории»)