Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426289 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1620 - 10.06.2016 :: 20:30:22
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 20:17:35:
Подробней. Где, когда, и с подтверждением, что были казаки как этнос.


Это Вы меня спрашиваете?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1621 - 10.06.2016 :: 20:33:03
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 20:17:35:
Или сословие на себя тянем?
Да и сослать в казаки могли, как и детей боярских.


Вообще-то, с моей точки зрения, казаки тянут на субэтнос, но и на сословие тоже. Да и по Гумелеву этнос может вырастать из сословия и рода деятельности группы людей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1622 - 10.06.2016 :: 22:30:48
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 20:30:22:
Это Вы меня спрашиваете?

Ну, а кого же? Покажите начало русского казачества, но, помните, вы против мнения Быкадорова Ис. Ф. - "Казачество - основы особой государственности Востока Европы, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПО СВОЕМУ СОДЕРЖАНИЮ - Русским"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1623 - 10.06.2016 :: 22:37:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 20:33:03:
Да и по Гумелеву этнос может вырастать из сословия и рода деятельности группы людей.

Это у вас каша... Берем книгу "Конец и вновь начало", стр. 35. Не путайте "структуру этносферы в России 14-15 вв. с "осью зоны пассионарного толчка", т.е. начало этноса - стр. 122.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1624 - 11.06.2016 :: 10:05:47
 
Ну, мнение - это только мнение. Докса - говорили эллины. С моей точки зрения русское казачество зародилось в 15 веке по всей линии русской границы от Днепра до Волги, с целью противоборства тюрскому миру. Для войны с кочевниками надо было учиться воевать их методами, вот русские казаки и переняли многое от них. В 15 веке Русь была готова к экспансии в Сибирь и Причерноморье, поэтому понадобились те, кто это мог сделать. Возможно – хотя я в этом и сомневаюсь – первые казаки были татарами на русской службе, но это не меняет сути. Уже с самого начала казаки были этнически русскими людьми, которые служили России.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1625 - 11.06.2016 :: 10:09:09
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 22:37:24:
Это у вас каша... Берем книгу "Конец и вновь начало", стр. 35. Не путайте "структуру этносферы в России 14-15 вв. с "осью зоны пассионарного толчка", т.е. начало этноса - стр. 122.


А вы меньше приводите таких никому ничего не говорящих ссылок. Да и своими мозгами надо думать, а не на авторитетов ссылаться. Гипотеза Гумилева - не догма, а методика для дальнейших исследований, в том числе и чисто умозрительных. Развивайте учение, а не прячьтесь за "библейские догмы".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1626 - 11.06.2016 :: 11:09:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2016 :: 10:09:09:
А вы меньше приводите таких никому ничего не говорящих ссылок. Да и своими мозгами надо думать, а не на авторитетов ссылаться. Гипотеза Гумилева - не догма, а методика для дальнейших исследований, в том числе и чисто умозрительных. Развивайте учение, а не прячьтесь за "библейские догмы".

А это кто написал: "Да и по Гумелеву этнос может вырастать из сословия и рода деятельности группы людей."
К тому же не поняв и извратив идею. Это у вас "методика дальнейших исследований?

     
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1627 - 11.06.2016 :: 11:13:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 20:29:16:
"По-моему" русские появились как этнос в 10 веке. После утверждения династии Рюриковичей и введением христинаства. Христианство и Рюриковичи создали русский этнос.

Мда..., покажите на указанное время хоть одну лексему "русский". Фантазии все это. Приступ иллюзорности.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1628 - 11.06.2016 :: 11:14:28
 
upasaka писал(а) 11.06.2016 :: 11:09:20:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 10:09:09:
А вы меньше приводите таких никому ничего не говорящих ссылок. Да и своими мозгами надо думать, а не на авторитетов ссылаться. Гипотеза Гумилева - не догма, а методика для дальнейших исследований, в том числе и чисто умозрительных. Развивайте учение, а не прячьтесь за "библейские догмы".

А это кто написал: "Да и по Гумелеву этнос может вырастать из сословия и рода деятельности группы людей."
К тому же не поняв и извратив идею. Это у вас "методика дальнейших исследований?


Да я написал. Это верно, и я с Гумилевым в этом согласен. И что не так? Что я не понял и что извратил? Может написал своими словами, но суть верна. Вы по существу, а не придираясь к словам и отвечая полунамеками.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1629 - 11.06.2016 :: 11:19:35
 
upasaka писал(а) 11.06.2016 :: 11:13:20:
Мда..., покажите на указанное время хоть одну лексему "русский". Фантазии все это. Приступ иллюзорности.


А причем тут "лексомы"? Кстати, а что это за слово такое? Сами придумали? Если придумали, то дайте определение, чтобы было понятно, что Вы имеете ввиду. Ваши сообщения, в последнее время, вообще потеряли смысл. Бросаетесь словами, как попугай. Я, признаться, подумал, что Вы что-то большее, чем оный птах, но видать ошибся.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1630 - 11.06.2016 :: 11:25:15
 
upasaka писал(а) 11.06.2016 :: 11:13:20:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 20:29:16:
"По-моему" русские появились как этнос в 10 веке. После утверждения династии Рюриковичей и введением христинаства. Христианство и Рюриковичи создали русский этнос.

Мда..., покажите на указанное время хоть одну лексему "русский". Фантазии все это. Приступ иллюзорности.


Явление, обычно, появляется гораздо раньше, чем его обозвут словом. Даже ребенку, раньше рождения, имя не дают. Вы спросили,когда появился русский этнос - я дал мое видение даты его рождения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1631 - 11.06.2016 :: 14:25:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2016 :: 11:25:15:
Вы спросили,когда появился русский этнос - я дал мое видение даты его рождения.

Набор слов, смысла нет. Приведите пример.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1632 - 11.06.2016 :: 14:29:25
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2016 :: 11:19:35:
А причем тут "лексомы"? Кстати, а что это за слово такое? Сами придумали? Если придумали, то дайте определение, чтобы было понятно, что Вы имеете ввиду. Ваши сообщения, в последнее время, вообще потеряли смысл. Бросаетесь словами, как попугай. Я, признаться, подумал, что Вы что-то большее, чем оный птах, но видать ошибся.

Вы читаете, что вам пишут? Какие лексомы?
Лексе́ма (от др.-греч. λέξις — слово, выражение, оборот речи) в лингвистике — слово как абстрактная единица морфологического анализа. В одну лексему объединяются разные парадигматические формы (словоформы) одного слова.
Опять переход на личность из-за скудности мышления.
Итак, где вы в 10 веке нашли русских? Уж порадуйте...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1633 - 11.06.2016 :: 14:31:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2016 :: 11:14:28:
И что не так? Что я не понял и что извратил? Может написал своими словами, но суть верна. Вы по существу, а не придираясь к словам и отвечая полунамеками.

Какой смысл еще раз показывать? Вы не понимаете простого. Даже страницы указал с подписями под рисунками с указанием разницы смысла.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1634 - 11.06.2016 :: 14:36:32
 
Продолжим...
У тех же генуэзцев, по Уставу 1449 года, в Крыму на факториях, были полицейские силы, которые следили за распределением воды и назывались они Аргузии, а в Уставе – Казаками. Это были не русские и не татарские всадники, а Черкесы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1635 - 11.06.2016 :: 14:53:10
 
Если 10 век, то это идея Карамзина Н.:
"Заметим, что летописи времен Василия Темного в 1444 году упоминают о Козаках Рязанских, особенном легком войске, славном в новейшие времена. Итак, Козаки были не в одной Украине, где имя их сделалось известно по истории около 1517 года; но вероятно, что оно в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям, которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева. Там находим и первое жилище Малороссийских Козаков. Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки - также. Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописям, между Каспийским и Черным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что Оссетинцы и ныне именуют Черкесов Касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками; что некоторые из них, не хотев покориться ни Моголам, ни Литве, жили как вольные люди на островах Днепра, огражденных скалами, непроходимым тростником и болотами; приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем."
"Самостоятельному мыслителю" - выше показывал, например, основание города Черкеск. У Карамзина больше патриотизма, но мало исторической истины.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 83

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1636 - 12.06.2016 :: 18:32:36
 
опрос о происхождении казаков
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1637 - 13.06.2016 :: 06:50:12
 
андрей писал(а) 12.06.2016 :: 18:32:36:
опрос о происхождении казаков

Истину стали искать голосованием...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1638 - 13.06.2016 :: 11:36:11
 
upasaka писал(а) 13.06.2016 :: 06:50:12:
Истину стали искать голосованием...

Так демократия все-же. Смех
По крайней мере в нете. Подмигивание
Кстати Ваши выдернутые из разных источников чьи-то мнения остаются лишь мнениями,а не фактами. Подмигивание
Потому ссылаясь на чье-то мнение созвучное Вашему Вы вовсе не являетесь носителем истины,единой и неоспоримой в массы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1639 - 14.06.2016 :: 20:33:04
 
Кадук писал(а) 13.06.2016 :: 11:36:11:
Кстати Ваши выдернутые из разных источников чьи-то мнения остаются лишь мнениями,а не фактами.
Потому ссылаясь на чье-то мнение созвучное Вашему Вы вовсе не являетесь носителем истины,единой и неоспоримой в массы.

Ну, украинское мнение, посмотрите, когда появилось, так что вам лучше помолчать:
"У пам'ятках української мови термія козак, засвідчується досить пізно, УПЕРШЕ в 1499 році: "Которыи козаки в верху Дньпра... рыбы привозят... тогды мает осмьник воєводин то осмотрьти й обмытити"
Акты Западной и Южной России.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 118
Печать