Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426400 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1600 - 09.06.2016 :: 22:06:17
 
upasaka писал(а) 07.06.2016 :: 15:15:47:
Чулошников А.П.
КазаКи сами себя киргизами никогда не называют и недоумевают, когда слышат это прозвище в отношении их, или когда слышат слово "казак" обращенное к русскому человеку; на вопрос, обращенный к ним, какой они народности, всегда отвечают: "Мы казаки"


И то, что казаки чувствовали себя не только чем-то отличным от малороссов и великороссов, но частью и православного  русского этноса - это тоже факт.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1601 - 09.06.2016 :: 22:18:48
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2016 :: 00:53:17:
Помнится, вы были против разбора слова "казак".


Я и сейчас не жажду разбирать значение слов. Меня больше явление интересует, чем его обозначение.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1602 - 09.06.2016 :: 22:21:10
 
Неужто больше нет других имен? Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет. Ромео под любым названьем был бы тем верхом совершенств, какой он есть.
В.Шекспир
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1603 - 10.06.2016 :: 16:24:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.06.2016 :: 22:03:01:
А почему Вы тогда так настойчиво пытаетесь говорить об изначальном этническом, если сами признаете, что явление носит полиэтническое значение?

До указанного воинского формирования существовали Казаки, которые стали этносом, казацким этносом. Не сословием, а именно этносом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1604 - 10.06.2016 :: 16:30:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.06.2016 :: 22:06:17:
И то, что казаки чувствовали себя не только чем-то отличным от малороссов и великороссов, но частью и православного  русского этноса - это тоже факт.

Вы не понимаете, но беретесь комментировать. Разговор, в данном случае, о казаках Средней Азии. Покажите, где "православный русский этнос"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1605 - 10.06.2016 :: 16:33:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.06.2016 :: 22:03:01:
начиная с 15 века казачество приобретает отчетливо русский этнический оттенок и связывается с русским этносом.

Век длинный, сто лет. Покажите пример с "отчетливо русским этническим оттенком". Набор слов...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1606 - 10.06.2016 :: 16:35:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.06.2016 :: 22:03:01:
Еще я писал, что казачество не носит этнический смысл

Все еще отрицаете этнических казаков? Вот только они не согласны.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1607 - 10.06.2016 :: 19:38:36
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 16:24:59:
До указанного воинского формирования существовали Казаки, которые стали этносом, казацким этносом. Не сословием, а именно этносом.


Допустим. А причем тут этнос "казаки" к русским казакам? Каким боком они к нам прилипли?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1608 - 10.06.2016 :: 19:43:38
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 16:33:20:
Век длинный, сто лет. Покажите пример с "отчетливо русским этническим оттенком". Набор слов...


Я сам из казаков. Что вам показать? Себя, любимого? Мы с Вами об одинаковых вещах глаголим? Если мы говорим об каком-то среднеазиатском этносе казаков, то это одно, а если говорим об казаках русского происхождения, то другое. Вы очертите пространственные и временные границы и давайте не будем тогда смешивать то, что я имею ввиду и то, что у вас. Я от Вас ничего не требую сверх того, чтобы мы определились с предметом нашего разговора.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1609 - 10.06.2016 :: 19:49:16
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 16:30:18:
Вы не понимаете, но беретесь комментировать.


В данном случае я действительно Вас не понимаю. Я говорю о "фотонах", а Вы о "протонах"? Но это разные вещи. Я с самого начала говорил Вам, что не надо смешивать два разные явления, ибо ничего хорошего это не принесет, кроме путаницы. Я не против говорить о каком-то среднеазиатском этносе "казаков", хотя по мне это галиматья никакого отношения к русскому казачеству не имеющая, но давайте обсуждать это отдельно в каждом случае.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1610 - 10.06.2016 :: 19:52:12
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 16:35:33:
Все еще отрицаете этнических казаков? Вот только они не согласны.


Я не отрицаю "этнический оттенок", напротив, я сам говорю, что казачество - во всяком случае то, которое я имею ввиду - носит русский "цвет", хотя там присутствовали и другие этнические расцветки. Я это и сам всегда подчеркивал и приводил примеры.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1611 - 10.06.2016 :: 20:01:28
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 19:52:12:
Я не отрицаю "этнический оттенок", напротив, я сам говорю, что казачество - во всяком случае то, которое я имею ввиду - носит русский "цвет", хотя там присутствовали и другие этнические расцветки. Я это и сам всегда подчеркивал и приводил примеры.

Посмотрите на то, что вы комментируете. "Вы отрицаете этнических казаков?", а вы об "оттенках". И вообще, что это такое - "этнический оттенок"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1612 - 10.06.2016 :: 20:10:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 19:52:12:
казачество - во всяком случае то, которое я имею ввиду - носит русский "цвет", хотя там присутствовали и другие этнические расцветки. Я это и сам всегда подчеркивал и приводил примеры.

В "цвета" ударились? Что ж это за "русский цвет"?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1613 - 10.06.2016 :: 20:14:49
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 20:01:28:
Посмотрите на то, что вы комментируете. "Вы отрицаете этнических казаков?", а вы об "оттенках". И вообще, что это такое - "этнический оттенок"?


Я как-то вообще против такого термина "этнические казаки". А говоря об оттенках имел ввиду, что большинство казаков русского происхождения, но есть некоторая доля казаков из других этносов. Например: пленных польских военнослужащих армии Наполеона после поселения в Сибири определили в казаки Сибирского казачьего воска. Это факт. Кроме того много бурят и калмыков тоже было определено в казаки. Лавр Корнилов, сибирский казак, был наполовину казах... И таких случаев было масса.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1614 - 10.06.2016 :: 20:17:35
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 19:43:38:
если говорим об казаках русского происхождения

Подробней. Где, когда, и с подтверждением, что были казаки как этнос. Или сословие на себя тянем?
Да и сослать в казаки могли, как и детей боярских.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1615 - 10.06.2016 :: 20:20:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 20:14:49:
Я как-то вообще против такого термина "этнические казаки"

Вот и хорошо. Но каким образом вы себя казаком считаете?
Вон, по Днепру жили Андрофаги, людоеды, но ни кто не хочет себя считать их потомками.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1616 - 10.06.2016 :: 20:21:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2016 :: 20:14:49:
большинство казаков русского происхождения,

А когда, по вашему, появились русские?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1617 - 10.06.2016 :: 20:24:17
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 20:10:21:
В "цвета" ударились? Что ж это за "русский цвет"?


Вы знаете, с Вами трудно говорить, вот я и пытаюсь найти общий язык и подбираю понятия. Все у Вас в виде винегрета, не поймешь, когда и что Вы имеете виду, плюс смешиваете времена. Говорите о русском периоде - замечательно. Но причем тут какие-то среднеазиатские казаки? Говорите о дорусском периоде - тоже нормально. Но причем тут прямая родословная от каких-то берендеев, до малороссийских казаков. Там население за 500 лет поменялось полностью и не меньше трех раз, не факт, что потомки черных клобуков вообще дожили до 15 века, как не факт, что на территории Украины живет, хоть один прямой потомок трипольцев, а то и полян.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1618 - 10.06.2016 :: 20:26:38
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 20:20:19:
Вот и хорошо. Но каким образом вы себя казаком считаете?


Я это знаю точно. У меня даже царский паспорт прадеда остался где черным по - уже желтому написано - сын казака.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1619 - 10.06.2016 :: 20:29:16
 
upasaka писал(а) 10.06.2016 :: 20:21:18:
А когда, по вашему, появились русские?


"По-моему" русские появились как этнос в 10 веке. После утверждения династии Рюриковичей и введением христинаства. Христианство и Рюриковичи создали русский этнос.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 118
Печать