Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426235 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1580 - 04.06.2016 :: 15:26:56
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.06.2016 :: 07:28:15:
Я привел цитирования покойного Бузины, чтобы показать, что у него описывалось "Полтавское ханство"

У него, просто, цитаты из работы Шенникова.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1581 - 04.06.2016 :: 15:47:18
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2016 :: 21:23:29:
Даже "Бархатная книга" составленная на основе "родословных росписей, поданных представителями этих фамилий в 1682-87" - не доказательство, скорее фантазии оных фамилий. А статья .... она и есть статья.

Статья прекрасная, но "не ко двору", раз депонирована.
В оглавлении Бархатной Книги всего лишь маленькая заметка о Глинских, т.е. краткое изложение из Синодального Списка.
Глинские выходцы из Татар. На Русь попали из Литвы. Вот и все сообщение.
Что доказывать? И, вообще, причем здесь Бархатная Книга?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1582 - 04.06.2016 :: 15:50:22
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.06.2016 :: 07:21:58:
Вот если бы нашли останки Мамая, да взяли ДНК,

Вообще то, разговор об этническом наполнении Казаков, особенно первоначально. С какого перепугу, ДНК, гаплогруппы и т.д. влияют на Этнос?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1583 - 04.06.2016 :: 23:55:08
 
upasaka писал(а) 04.06.2016 :: 15:26:56:
У него, просто, цитаты из работы Шенникова.


Я нес порю. Говорю, что литературный пример, что это известно не только историком, но и всем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1584 - 05.06.2016 :: 00:02:41
 
upasaka писал(а) 04.06.2016 :: 15:50:22:
Вообще то, разговор об этническом наполнении Казаков, особенно первоначально. С какого перепугу, ДНК, гаплогруппы и т.д. влияют на Этнос?


Странно рассуждаете. Как раз ДНК-методы имеют к этническим исследованиям самое прямое отношение. Например, если бы удалось найти останки Ярослава Мудрого, то вопрос норманнской теории был бы решен раз и навсегда. Рассуждать о татарском происхождении Глинских можно сколько угодно, но вопрос закрыло бы простое ДНК-исследование.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1585 - 05.06.2016 :: 00:08:50
 
upasaka писал(а) 04.06.2016 :: 15:50:22:
Вообще то, разговор об этническом наполнении Казаков, особенно первоначально. С какого перепугу, ДНК, гаплогруппы и т.д. влияют на Этнос?


А вообще-то, Вы сами конкретно скажите, у какому этносу относятся первые казаки? Уверен, что затруднитесь с ответом, ибо его и нет. История казачества невозможно вывести из "единого яйца". Всегда надо оговаривать конкретный исторический интервал, чтобы конкретно говорить об "этническом наполнении".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1586 - 05.06.2016 :: 05:02:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 05.06.2016 :: 00:08:50:
А вообще-то, Вы сами конкретно скажите, у какому этносу относятся первые казаки? Уверен, что затруднитесь с ответом, ибо его и нет. История казачества невозможно вывести из "единого яйца". Всегда надо оговаривать конкретный исторический интервал, чтобы конкретно говорить об "этническом наполнении".

Постоянно об этом говорю.
Но ДНК к этносу отношения не имеет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1587 - 05.06.2016 :: 05:03:41
 
Russkiy Viking1 писал(а) 05.06.2016 :: 00:02:41:
Как раз ДНК-методы имеют к этническим исследованиям самое прямое отношение.

Можете продолжать сколько угодно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1588 - 05.06.2016 :: 21:10:59
 
upasaka писал(а) 05.06.2016 :: 05:02:31:
Постоянно об этом говорю.
Но ДНК к этносу отношения не имеет.


Ок. Повторите еще раз. Я не понял. К какому этносу относятся самые первые казаки?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1589 - 05.06.2016 :: 21:13:40
 
upasaka писал(а) 05.06.2016 :: 05:02:31:
Постоянно об этом говорю.
Но ДНК к этносу отношения не имеет.
Наверх



Вы постоянно хотите вести разговор по этническому происхождению казаков. Вот я и хочу услышать вашу версию. К какому этносу относятся первые казаки?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1590 - 05.06.2016 :: 21:22:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 05.06.2016 :: 21:13:40:
К какому этносу относятся первые казаки?

Помнится, вы были против разбора слова "казак".
Кроме этого, сколько уже раз писал о первых казаках, но вам такие древности не нравятся. (примерно, ваши слова)
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1591 - 05.06.2016 :: 22:28:56
 
upasaka писал(а) 05.06.2016 :: 21:22:04:
Помнится, вы были против разбора слова "казак".

Вы лучше "кизяк" скажите откуда пошел и что обозначает. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1592 - 06.06.2016 :: 00:49:03
 
upasaka писал(а) 05.06.2016 :: 21:22:04:
Помнится, вы были против разбора слова "казак".
Кроме этого, сколько уже раз писал о первых казаках, но вам такие древности не нравятся. (примерно, ваши слова)


Милейший, я не о слове спрашиваю, а об органе. По Вашему слово есть, а орган отсутствует? Кстати, мне не древности не нравились, а Ваша интерпретация их. Но, может я ошибся. Давайте разберем еще раз. Напишите еще раз об том, кто были этнически первые казаки. Очень прошу. Я очень хочу об этом поговорить с Вами. Плиз.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1593 - 06.06.2016 :: 00:53:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2016 :: 00:49:03:
Помнится, вы были против разбора слова "казак".
Кроме этого, сколько уже раз писал о первых казаках, но вам такие древности не нравятся. (примерно, ваши слова)


К какому этносу они принадлежали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1594 - 06.06.2016 :: 17:15:54
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2016 :: 00:53:17:
К какому этносу они принадлежали?

Вы так ничего не поняли. Уже писал, что ответить правильно можно только на правильно поставленный вопрос.
Несколько значений термин «казак» имел в тюркском языке. Например, одно значение – бродяга, бездомный, а другое – легковооруженный всадник. Эти значения разделены во времени и пространстве.
Русский язык заимствует этот термин, опять же, в разных значениях, что еще Срезневский отмечал и другие исследователи.
Далее, возникновение народа «тюрк» и происхождение тюркоязычия – совершенно разные явления, т.к. тюркские языки очень древние, в отличии от народа «тюрк». Значит, опять же, роль играет место и время.
С другой стороны, как можно этнически однозначно обозначить воинское формирование казаков, состоящее из армян, черкес, кубанцев или половцев, где последние вообще обозначены не этнически.
И это пишу уже несколько раз...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1595 - 06.06.2016 :: 17:20:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2016 :: 00:49:03:
Милейший, я не о слове спрашиваю, а об органе. По Вашему слово есть, а орган отсутствует?

Научитесь обращаться. Где же это я обозначал слово "казак" без привязки к времени и месту и не называл этнически? Недавно Хоутсма вспоминал...Неужели вы простого не понимаете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1596 - 07.06.2016 :: 15:15:47
 
Чулошников А.П.
КазаКи сами себя киргизами никогда не называют и недоумевают, когда слышат это прозвище в отношении их, или когда слышат слово "казак" обращенное к русскому человеку; на вопрос, обращенный к ним, какой они народности, всегда отвечают: "Мы казаки"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1597 - 08.06.2016 :: 18:31:54
 
В Энциклопедии Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А., том 15, статья Мякотина В.А.
«Самое слово козак принадлежит татарам, у которых этим именем назывался низший разряд войска, наиболее легко вооруженный. Татарские козаки и в смысле отдельных наездников, и в смысле вольных, не подчинявшихся ханской власти военных отрядов, ИЗВЕСТНЫ В ИСТОРИИ РАНЬШЕ КОЗАКОВ РУССКИХ. Так, уже в XV в. упоминаются козаки азовские, перекопские, белгородские (аккерманские)».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1598 - 09.06.2016 :: 14:05:55
 
Интересно, что фактория генуэзцев в Судаке охранялась наемными воинами, в числе которых были Казаки, которые набирались из местного населения, этнических греков.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1599 - 09.06.2016 :: 22:03:01
 
upasaka писал(а) 06.06.2016 :: 17:15:54:
С другой стороны, как можно этнически однозначно обозначить воинское формирование казаков, состоящее из армян, черкес, кубанцев или половцев, где последние вообще обозначены не этнически.


А почему Вы тогда так настойчиво пытаетесь говорить об изначальном этническом, если сами признаете, что явление носит полиэтническое значение?  Я в этом с Вами был изначально согласен, но начиная с 15 века казачество приобретает отчетливо русский этнический оттенок и связывается с русским этносом. Поэтому я и хотел, чтобы эти явления были разделены, чтобы мы четко оговаривали время в котором мы рассматриваем казаков. И я об этом писал. Еще я писал, что казачество не носит этнический смысл. Это всегда род деятельности.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 118
Печать