Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427914 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #140 - 16.11.2015 :: 23:28:02
 
Вы убеждены в том, что казаки - половецкое явление, "этнические номады", как писал Гумилев?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #141 - 16.11.2015 :: 23:57:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.11.2015 :: 11:47:39:
казачество, которое являлось на первоначальной стадии своего возникновении (а возникало оно в разных уголках земного шара, в разные времена) в своей сущности обыкновенной бандой - банальной организованной преступной группировкой (ОПГ).


Почему же казаки и сразу разбойники? Например, "именем козаков в 1491г. назвались крестьяне в Червоной Руси, восставшие на защиту своих прав» (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»). Восставших можно сразу в разбойников записывать?
А как быть с казаками рязанскими, принимавшими участие в сражении с войском татарского царевича Мустафы в 1444г. на реке Листань? Тоже ОПГ?
Или вот: в 1471г. Иван III берет с собой в поход на Новгород «царева сына Айдара Касымовича, своей земли Мещерские, и с его царевичи, и с князьми, и с его казаки". Бандитов с собой в поход взял?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #142 - 17.11.2015 :: 00:00:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.11.2015 :: 11:47:39:
А чем ковбои времен освоения Дикого Запада не "казаки"


Да ничем. Русская история не голливудский вестерн, а наши казаки - не ковбои.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #143 - 17.11.2015 :: 10:44:44
 
Severga писал(а) 16.11.2015 :: 23:28:02:
Вы убеждены в том, что казаки - половецкое явление, "этнические номады", как писал Гумилев?

С чего вы взяли?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #144 - 17.11.2015 :: 16:47:34
 
upasaka писал(а) 16.11.2015 :: 14:03:27:
в этническом наполнении именно половцы (названные татарами) стали казаками


Отсюда
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #145 - 17.11.2015 :: 16:48:24
 
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 20:47:51:
Распад Орд вызывает появление казаков


И отсюда
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #146 - 17.11.2015 :: 16:52:53
 
Severga писал(а) 17.11.2015 :: 16:48:24:
И отсюда

Где там Гумилев?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #147 - 17.11.2015 :: 20:35:05
 
Это гумилевская теория: «Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование «бродники». Потомки бродников, впоследствии, сменили этноним: они стали называться казаками. Тесные связи с Черниговским княжеством, русский язык, ставший обиходным, и православие, принятое еще в IX веке, позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов»
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #148 - 17.11.2015 :: 20:36:26
 
Или: «казачество возникло в результате половецко-русского смешения при явном доминировании половецкого субстрата <…>  В лице казачества мы имеем этнических номадов, принявших русскую культуру и институционализовавшихся в особый феномен – этнос-сословие»
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #149 - 17.11.2015 :: 20:38:28
 
и ваши слова, приведенные мной выше, этим цитатам соответствуют.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #150 - 17.11.2015 :: 21:04:33
 
Severga писал(а) 17.11.2015 :: 20:35:05:
позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов»

Субэтнос это этнический таксон, рангом ниже чем этнос.
Казаки - сословие. В процессе этногенеза российского выделились казаки, поморы, сибиряки -челдоны, старообраядцы и др. Дворяне тоже субэтнос, т.е. это сословие, как и казаки.
Я же говорю, что половецкие племена, оставшись без власти стали казаками после распада Орды. Для каждого вмещающего ландшафта свои этнические составляющие из которых появились казаки, т.е. в каждом случае - индивидуальность.
И заметьте - "потомки древних хазар", а не хазары -
Хаза́ры (ивр. כוזרים (кузарим), араб. الخزر (ал-хазар), перс. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазари), арм. խազիր (хазир), др.-рус. козаре, лат. chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #151 - 17.11.2015 :: 21:08:11
 
Severga писал(а) 17.11.2015 :: 20:36:26:
«казачество возникло в результате половецко-русского смешения при явном доминировании половецкого субстрата

И что? Присоединялись русские, но не массово, в отличие от Ср. Азии, где появился этнос КазаКи. Даже на Дону, куда переселили множество русских, как на историческую родину - все равно этноса не стало.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #152 - 17.11.2015 :: 21:11:47
 
Severga писал(а) 17.11.2015 :: 20:38:28:
и ваши слова, приведенные мной выше, этим цитатам соответствуют.

Внимательно прочитайте про сословия.
Еще раз. Половецкие племена, а их множество в большинстве своем стали казаками. Жизнь заставила.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13648
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #153 - 17.11.2015 :: 21:13:23
 
upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:04:33:
И заметьте - "потомки древних хазар", а не хазары -
Хаза́ры (ивр. כוזרים (кузарим), араб. الخزر (ал-хазар), перс. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазари), арм. խազիր (хазир), др.-рус. козаре, лат. chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ.

Ну и каким образом этих "потомков" вычисляли? самих то хазар обнаружить в Подонье всё никак не могут, а их потомки оказывается уже так уверенно помечены. Фикция это.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13648
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #154 - 17.11.2015 :: 21:15:15
 
upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:11:47:
Половецкие племена, а их множество в большинстве своем стали казаками. Жизнь заставила.

Вот половецкие - возможно, а насчёт хазар, и их потомков, байки не следует распространять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #155 - 17.11.2015 :: 21:15:41
 
Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 21:13:23:
Ну и каким образом этих "потомков" вычисляли? самих то хазар обнаружить в Подонье всё никак не могут, а их потомки оказывается уже так уверенно помечены. Фикция это.))

Бродники. Один из них Плоскиня и уже христианин - крестом клянется. Вот вам и первый казак.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #156 - 17.11.2015 :: 21:17:39
 
Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 21:15:15:
а насчёт хазар, и их потомков, байки не следует распространять.

Ну это кому как. Хазария распалась. Потомки их и в Астраханском ханстве и по Волге...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13648
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #157 - 17.11.2015 :: 21:18:45
 
upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:15:41:
Бродники. Один из них Плоскиня и уже христианин - крестом клянется. Вот вам и первый казак.

Бродники то с какого перепугу хазары, там черные болгары раньше жили, если уж на то пошло.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #158 - 17.11.2015 :: 21:19:11
 
Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 21:15:15:
Вот половецкие - возможно

Быстро вы тут согласились, а потому что не знаете, что есть половцы. Прочитайте Скржинскую.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #159 - 17.11.2015 :: 21:19:49
 
Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 21:18:45:
Бродники то с какого перепугу хазары

А где я написал, что бродники хазары?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 118
Печать