Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426346 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1540 - 24.05.2016 :: 15:05:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:01:59:
ак будем говорить о казаках?

Давайте!
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1541 - 24.05.2016 :: 15:06:35
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 14:57:40:
Гвозди "советские" из своей головы тащите...


Не хочу. Они в отличие от Ваших, китайских, сделаны прочно, добротно и основательно. На них можно положиться, а на ваши положиться нельзя. Кстати, если Вы такой последователь Гумилева, то должны знать, что Лев Николаевич чистейшей воды советский историк, который рассматривал исторические процессы с позиций марксистко-ленинской философии, с помощью метода материалистической диалектики, о чем сам и писал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1542 - 24.05.2016 :: 15:08:05
 
Вы же раздаватель эпитетов, по вашем мелкому уму:
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1543 - 24.05.2016 :: 15:08:46
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 15:02:27:
Ну . давайте! Гумилевский Петр. Зазберемс.


Только условие. В диалоге будем искать истину, а не заниматься политиканством. И без хамства.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1544 - 24.05.2016 :: 15:10:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:06:35:
от Ваших, китайских,

А вы откуда знанаете? Было время,,, вместо "картошка" говорил "рис"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1545 - 24.05.2016 :: 15:11:41
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:08:46:
И без хамства.

Вот тут и закрой рот своего невежества...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1546 - 24.05.2016 :: 15:13:57
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 15:00:26:
Ну зачем так? В указанных годах появился этнос - Казаки. Об этом и Гумилев Л.Н., писал...


Начнем с того, что сходство слов по звучанию не говорит еще об их одинаковом лексическом  значении. Есть этнос казахи (пусть они называют себя "казаки"), но какое они имеют отношение к русскому субэтносу "казаки"? Покажите мне между ними связь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1547 - 24.05.2016 :: 15:14:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:06:35:
если Вы такой последователь Гумилева

Я просто его теории показываю. А следую... или нет... Э
то мое..
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1548 - 24.05.2016 :: 15:14:54
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 15:10:24:
А вы откуда знанаете? Было время,,, вместо "картошка" говорил "рис"


Было такое время? ХоХо. Не слыхал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1549 - 24.05.2016 :: 15:15:28
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:13:57:
Начнем с того,

С себя начните
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1550 - 24.05.2016 :: 15:16:25
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 15:11:41:
Вот тут и закрой рот своего невежества...


Я же Вам сказал без хамства... И не тыкайте мне. Мы с вами на одном горшке не сидели. О казаках будете говорить или только пук-пук на горшке?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1551 - 24.05.2016 :: 15:18:23
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 15:15:28:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 15:13:57:
Начнем с того,

С себя начните


Вы опять вырываете слова из цитаты? Вы своей позицией себя ставите в неловкое положение. Все видят, как бы стали в позу, и только пьлюетесь в замочную скважину. О казаках будем говорить?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1552 - 24.05.2016 :: 15:18:26
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:16:25:
Я же Вам сказал без хамства... И не тыкайте мне. Мы с вами на одном горшке не сидели. О казаках будете говорить или только пук-пук на горшке?

Бедняга...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1553 - 24.05.2016 :: 15:21:18
 
upasaka писал(а) 24.05.2016 :: 15:14:21:
Я просто его теории показываю. А следую... или нет... Э
то мое..


Вы сами писали, что придерживаетесь взглядов Гумилева, хотя бы и в некотором отношении. Как в таком случае Вас понимать? Говорите одно, а делаете другое? О казаках будем говорить или нет?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1554 - 24.05.2016 :: 15:22:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.05.2016 :: 15:13:57:
upasaka писал(а) Сегодня :: 15:00:26:
Ну зачем так? В указанных годах появился этнос - Казаки. Об этом и Гумилев Л.Н., писал...


Начнем с того, что сходство слов по звучанию не говорит еще об их одинаковом лексическомзначении. Есть этнос казахи (пусть они называют себя "казаки"), но какое они имеют отношение к русскому субэтносу "казаки"? Покажите мне между ними связь.


О казаках будем говорить или нет? Если будем, то прошу Вас блеснуть в ответе на мой вопрос.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1555 - 24.05.2016 :: 15:32:26
 
"...Чуть спортив, воздух, фраер, как илюзианист, под стук колес мгновенно испарился..." upasaka!!!!!!!!!!!! Вы где?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1556 - 29.05.2016 :: 23:31:30
 
Кстати, когда в 1337 году официальной религией Золотой Орды стал ислам, степняки-христиане, значительную часть которых составляли казаки, пустились в бега, спасаясь от исламизации в северных краях, в том числе и в восточных районах современной  Вологодской области. В Великом Устюге казаки (в основном верхнего течения Дона) составили пятую часть населения города. Кроме того, в северо-восточных районах Вологодской области проживало немало потомков новгородских ушкуйников. Великий Устюг дал большое количество казаков и казачьих атаманов, участвовавших в освоении Сибири и Дальнего Востока. В конце XVI-начале XVII века по инициативе местного воеводы в Устюге была организована широкая вербовка населения в Сибирское казачье войско на недавно открытые Ермаком просторы Сибири. В Устюг приходили жители русского Севера – из Тотьмы, Холмогор, Архангельска, с берегов Северной Двины и т.д. Молодые северяне – опытные охотники, многие из которых являлись потомками вольных новгородских казаков (новгородских ушкуйников), становились служивыми казаками и направлялись в сибирские остроги нести государеву службу
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1557 - 30.05.2016 :: 20:01:41
 
Николай Ульянов в "Происхождении украинского сепаратизма" писал, что объяснить природу казачества можно на Востоке, в "Диком Поле", среди тюрко-монгольских орд, т.е. Половцев.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1558 - 31.05.2016 :: 14:53:19
 
upasaka писал(а) 30.05.2016 :: 20:01:41:
Николай Ульянов в "Происхождении украинского сепаратизма" писал, что объяснить природу казачества можно на Востоке, в "Диком Поле", среди тюрко-монгольских орд, т.е. Половцев.


Возможно. Но только "тюрского-монгольско-половецкого-", а не русского. На рубеже XIV-начале XV веков произошла смена "природы" казачества. Природу "русского казачества" надо объяснять через формирования русского этноса и как часть русского этноса. Русское казачество возникло как ответ тюрскому миру, как орудие территориального расширения русского этноса. После решения этих задач, оно начало исчезать, что хорошо просматривается в казаках Сибири. Они, особенно в арктических регионах и в Восточной Сибири, исчезли еще при царизме. Если Вы имеете ввиду дорусские казачества, то я с Вами согласен, а если и русское (малороссийское) тоже подводите под это рассмотрение, то несогласен. Историю русского казачество, как и вообще "историю" надо рассматривать, через цели и смысл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1559 - 31.05.2016 :: 15:32:46
 
Рассмотрим, например, появление Черкасских казаков.
В словаре географическом Российского государства, 1804 г., есть запись, что еще в 1282 году, Баскак, губернатор татарский, переселил из Беш Тау, Пять Гор – Пятигорск, татар, которых называли Казаками. А разместил их в слободах под городом Рыльском. Это было сделано по приказу удельного хана Ногая.
Когда разрешили, то курский князь Олег выгнал этих казаков, и они ушли на правый берег Днепра, где срубили острог Черкасск.
В самом Беш Тау еще в 1320х годах жил хан Узбек, который там принимал ибн Батута, посланного из Египта мамлюкским султаном, по вопросам вооружения.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 118
Печать