Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426595 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1460 - 22.05.2016 :: 09:34:29  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 09:29:18:
Очень трудно объяснить компьютеру, что такое любовь. Можно дать определение, но передать всю полноту чувства невозможно. Извините, давайте по казаках поговорим, а не об уточнении, уточняемого, уточняемым.

Давайте. Но мы рискуем другу друга не понимать через каждые два слова. Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1461 - 22.05.2016 :: 09:54:36  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:33:37:
Странно. Один из ведущих украинских историков Алексей Толочко как раз таки считает, что первоначально Русь была Киевской, и наследники этой Руси как жили так и живут в этом регионе. Так что логичнее было бы говорить о древнеукраинской народности. Что на мой взгляд, весьма логично. Смайл


Мне тоже тут все странно. Во-первых, я не знаю такого "ведущего украинского историка", как Алексей Толочко. Я знаю видного историка-археолога академика Петра Толочко. Может это его сынок? И уже успел стать видущим? Во-вторых, Киевская Русь - это чисто советский термин, введенный, по-моему, академиком Рыбаковым, а на Украине объявлена десоветизация и декоммунизация, а следовательно и деруссификация с дефикацией в куче, с дебилизацией в дальнейшем  (с последующей ассенизацией от славян). Я не понимаю, как "видный", вообще может использовать запрещенные на Украине термины. В-третьих, на Украине можно говорить о какой угодно народности, хоть о древнеукраинской, хоть о украинско-еврейской, хоть о древнесвинской, хоть о протожлобской, нельзя говорить только о русской. То, что там делается не вызовет удивления ни у меня, ни у профессиональных историков, ни даже у профессиональных психиатров.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1462 - 22.05.2016 :: 09:58:35  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:34:29:
Давайте. Но мы рискуем другу друга не понимать через каждые два слова. Смайл

Дорогу осилит идущий. Кто хочет понять, тот поймет, а кто не хочет, тот будет ссылаться на непонимание. Я, во всяком случае, Вас очень хорошо понимаю и понял.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1463 - 22.05.2016 :: 10:02:00  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:33:37:
наследники этой Руси как жили так и живут в этом регионе.


На Украине не живут наследники Руси ни Киевской, ни какой другой. Там непонятно кто вообще живет. Наверное, байстрюки (украинский термин), которые не имеют уже ни отца, ни матери, ни биографии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1464 - 22.05.2016 :: 10:03:05  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 10:02:00:
наследники этой Руси как жили так и живут в этом регионе.


Я бы назвал их наследниками Садома и Гаморы. Это их настоящая духовная Родина.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1465 - 22.05.2016 :: 10:04:02  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:34:29:
Давайте. Но мы рискуем другу друга не понимать через каждые два слова. Смайл


Интересно получается. Сами сказали "давайте" и исчезли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1466 - 22.05.2016 :: 10:08:43  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 10:04:02:
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:34:29:
Давайте. Но мы рискуем другу друга не понимать через каждые два слова. Смайл


Интересно получается. Сами сказали "давайте" и исчезли.

Пока не услышала ничего, на что можно было бы ответить. Вашу ругань в адрес Украины я не считаю чем-то интересным для себя.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1467 - 22.05.2016 :: 10:14:10  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 10:08:43:
Пока не услышала ничего, на что можно было бы ответить. Вашу ругань в адрес Украины я не считаю чем-то интересным для себя.


Да никто не ругает, никого. Отвечаю на ваши замечания, по существу. А насчет того, что не услышали, что ответить, то это меня не удивляет. Впрочем, может услышите что-то от upasaka, на что сможете ответить. Впрочем, он слишком начитанный, чтобы найти, что ответить Вам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1468 - 22.05.2016 :: 10:19:16  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:34:29:
Давайте. Но мы рискуем другу друга не понимать через каждые два слова.


Я попытаюсь выучить все слова через два слова, чтобы Вас лучше понимать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1469 - 22.05.2016 :: 10:22:19  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 10:19:16:
Я попытаюсь выучить все слова через два слова, чтобы Вас лучше понимать.

Спасибо. Возможно, ваше желание будет полезным, если  подвернется тема для разговора,
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1470 - 22.05.2016 :: 10:52:30  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:33:37:
Один из ведущих украинских историков Алексей Толочко как раз таки считает, что первоначально Русь была Киевской,



ИМХО это какой-то бред.
Или Вы словам придаёте какой-то мне неведомый смысл.

Что означает - Русь первоначально была Киевской?

Для меня это просто бессмысленный набор слов.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1471 - 22.05.2016 :: 11:04:25  
НВД писал(а) 22.05.2016 :: 10:52:30:
ИМХО это какой-то бред.
Или Вы словам придаёте какой-то мне неведомый смысл.

Что означает - Русь первоначально была Киевской?

Для меня это просто бессмысленный набор слов.

Поясняю: потом была Московская Русь. Поэтому вряд ли логично утверждать, что именно Московская Русь является наследницей Киевской Руси и больше никто. Имхо, люди, жившие непосредственно в Киевской Руси и их потомки, имеют большее право на культурно-историческое наследие.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1472 - 22.05.2016 :: 11:12:42  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 11:04:25:
Имхо, люди, жившие непосредственно в Киевской Руси и их потомки, имеют большее право на культурно-историческое наследие.


А в "Киевской Руси" - это где? Лукоморья нет на карте, значит в сказку нет пути... Кстати, оригинальный ответ потомкам жителей "Киевской Руси", которые хотели компенсацию за разрушения Киева ханом Батыем дали монголы, согласившись выплатить компенсацию за "геноцид" только жертвам и их потомкам, при условии подачи соответствующих документов. Пусть потомки предоставят доказательства, а мы рассмотри, кто потомок, а кто самозванец..
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
На Форуме



Сообщений: 13558
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1473 - 22.05.2016 :: 11:19:56  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 11:04:25:
Поясняю: потом была Московская Русь. Поэтому вряд ли логично утверждать, что именно Московская Русь является наследницей Киевской Руси и больше никто. .

Столица была перенесена с северо-запада в Киев уже после образования Руси.


Алент писал(а) 22.05.2016 :: 11:04:25:
Имхо, люди, жившие непосредственно в Киевской Руси и их потомки, имеют большее право на культурно-историческое наследие

Ничего они не имеют, ибо те территории иному государству принадлежали - не русскому. Ни о каких правах тут не может быть и речи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1474 - 22.05.2016 :: 11:20:35  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 11:04:25:
Поясняю: потом была Московская Русь


"Московская Русь" - это такой же хронологический термин, как и "Киевская...". А еще были территориальные или территориально-хронологические Руси: Червленная Русь, Галицкая Русь, Белая Русь... и т. д. и т.п. Спрашивается, кто потомок настоящий, наиболее достойный? К тому же, украинский этнос формировался из множества этносов, к Киевской Руси не имеющих отношения, причем, если в их жилах и течет кровь жителей Киевской Руси, то там пять капель, на пять литров. У них больше от татар, евреев, поляков и остатков старых домонгольских кочевников. Настоящих же потомков жителей Киевской Руси, кто там остался гонят и подвергают дискриминации. Геноцид... Слышали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Казаки и бродники
Ответ #1475 - 22.05.2016 :: 11:57:44  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 10:03:05:
Это их настоящая духовная Родина.

"Спартанец российский", а ты хотя бы знаешь, что такое Родина ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Казаки и бродники
Ответ #1476 - 22.05.2016 :: 12:02:09  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 10:02:00:
На Украине не живут наследники Руси ни Киевской, ни какой другой. Там непонятно кто вообще живет. Наверное, байстрюки (украинский термин), которые не имеют уже ни отца, ни матери, ни биографии.

Здесь лаптем помаши: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1429567010/0#0
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1477 - 22.05.2016 :: 12:36:58  
Богдан М писал(а) 22.05.2016 :: 11:57:44:
"Спартанец российский", а ты хотя бы знаешь, что такое Родина ?


Вопрос не по теме.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1478 - 22.05.2016 :: 12:39:54  
Богдан М писал(а) 22.05.2016 :: 12:02:09:
Здесь лаптем помаши: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1429567010/0#0


Ссылок не надо, попрошу своими словами и свои мысли, и желательно обоснованные логическим доказательством, не маханием шароварами. Извините, но от них дурно пахнет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1479 - 22.05.2016 :: 12:41:03  
Богдан М писал(а) 22.05.2016 :: 12:02:09:
Здесь лаптем помаши: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1429567010/0#0


Сколько можно на чужих мыслях ехать, пора и самим что-то мычать учиться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 118
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.