Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426660 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1440 - 22.05.2016 :: 08:42:03  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 08:39:44:
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:30:29:
А разве я вам отвечала?


Вы ответили мне с самого начала, а затем подключился upasaka, для участия в общем обсуждении (он ответил Вам, но разговор по теме начал я). Или Вы против моего участия?

Нет, но вы цитируете мой ответ upasaka так, как будто я отвечала вам.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1441 - 22.05.2016 :: 08:45:11  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:30:29:
Я полагаю, вы говорите не о геноциде? Сплошной геноцид вообще-то весьма редкое явление. Но если поглощенные/ассимилированные племена недоуничтожили, то, выходит, они потеряли свою этничность? Как такое может быть, если этничность это врожденное качество?
Хотя это вопрос, скорее, не к вам, а к upasaka.



История - это кладбище этносов, а геноцид - это обычное явлений, который проводят и сейчас, причем очень широко. Другое дело, что это так оболванивается пропагандой, что "геноцируемые" могут исчезнуть даже не поняв, что с ними сделали, а названо это будет "отмиранием неэфективных коллективных отношением", например.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1442 - 22.05.2016 :: 08:46:47  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 08:35:20:
Славянские племена на Русской равнине "создавались" в древнерусскую народность (применяю советский термин и не хочу спорить об корректности его применения) затратой энергии династии Рюриковичей.

Это настолько абстрактный термин, что если мы его заменим на "древнеукраинскую народность", то ничего по сути не изменится. Но вы же будете спорить.  Подмигивание
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1443 - 22.05.2016 :: 08:49:16  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 08:45:11:
геноцид - это обычное явлений, который проводят и сейчас, причем очень широко. Другое дело, что это так оболванивается пропагандой, что "геноцируемые" могут исчезнуть даже не поняв, что с ними сделали, а названо это будет "отмиранием неэфективных коллективных отношением", например.

Понятие "геноцид" имеет строгое правовое определение.
Цитата:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1444 - 22.05.2016 :: 08:50:41  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:39:55:
Этническая группа это категория людей, которые идентифицируют друг друга на основе общего языка, наследственного , социального, культурного или national опыта. [1] [2] ... Принадлежность к этнической группе, как правило, определяется общим культурным наследием, родословной, происхождение мифа, истории, родины, языка и/или диалекта, символических систем, такие как религия, мифология и ритуал, кухни,искусства и внешности. ...Одним из определяющих компонентов причастности к этносу является самосознание.


А у меня что-то противоречит этому тезису? Правда, в каждой деревне кухня может отличаться (недосолил-пересолил), внешность тоже (в каких-то пределах) и по другим параметрам - тоже можно найти отличия, но если с учетом допуска, то у меня примерно так же.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1445 - 22.05.2016 :: 08:56:25  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 08:50:41:
А у меня что-то противоречит этому тезису? Правда, в каждой деревне кухня может отличаться (недосолил-пересолил), внешность тоже (в каких-то пределах) и по другим параметрам - тоже можно найти отличия, но если с учетом допуска, то у меня примерно так же.

Возможно так же, но я не видела вашего тезиса.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1446 - 22.05.2016 :: 08:57:41  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:49:16:
Понятие "геноцид" имеет строгое правовое определение.


Право тоже исторично, а еще и предвзято,и служит только определенной группе. Главным критерием должно служить вымирание группы людей, даже если их уничтожили скормив им шоколад. В качество примера, спаивание индейцев "огненной водой". Можно увидеть геноцид народа, например, на Украине, когда пропагандой изменяю сознание, уничтожая часть русского народа для русского же народа. Это тоже геноцид, но супер изощренными методами, которые под право и не попадают... пока... во всяком случае. Геноцид может проводиться и экономическими отношениями.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1447 - 22.05.2016 :: 08:59:15  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:56:25:
Возможно так же, но я не видела вашего тезиса.


Я его не приводил, так как априори считал, что мы говорим на одном понятийном языке. Возникли вопросы - уточнили. Никаких проблем не вижу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1448 - 22.05.2016 :: 09:04:44  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:46:47:
(применяю советский термин и не хочу спорить об корректности его применения)


Я специально на этот счет уточнил, что спорить по термину не считаю нужным. Имеем, что имеем. Я считаю, что нужно выделять суть явления, а не пускаться в бесконечные споры о словах. Это все проходили в Средневековье - схоластика. Есть термин, и мы учились в советской школе, а потому его понимаем одинаково, во всяком случае более одинаково должны понимать,чем многие новоязы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1449 - 22.05.2016 :: 09:04:59  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 08:59:15:
Я его не приводил, так как априори считал, что мы говорим на одном понятийном языке.

Сорри за оффтоп. А откуда у вас возникло убеждение, что ваш язык и есть единый понятийный язык?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1450 - 22.05.2016 :: 09:06:17  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 09:04:44:
Есть термин, и мы учились в советской школе, а потому его понимаем одинаково, во всяком случае более одинаково должны понимать,чем многие новоязы.

Чтобы сравнить одинаково ли мы его понимаем, нужно изложить свое понимание. Я не думаю, что мы с вами понимаем его одинаково.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1451 - 22.05.2016 :: 09:08:38  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 08:46:47:
Это настолько абстрактный термин, что если мы его заменим на "древнеукраинскую народность", то ничего по сути не изменится. Но вы же будете спорить.


Кстати, даже на Украине пока не рискуют так просто заменить этот термин. Ходят вокруг да около, косятся как собаки на него, но на что заменить, чтобы полными идиотами не стать, пока не знают. Во всяком случае далее 15 века пока не рискуют. Но это дело времени.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1452 - 22.05.2016 :: 09:12:23  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:04:59:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 08:59:15:
Я его не приводил, так как априори считал, что мы говорим на одном понятийном языке.

Сорри за оффтоп. А откуда у вас возникло убеждение, что ваш язык и есть единый понятийный язык?


У Вас выводы со странной логикой. Из чего тут видно, что я у меня какое-то убеждение в моей уверенности в единственно правильном? Я пишу тут все достаточно однозначно и точно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1453 - 22.05.2016 :: 09:14:03  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 09:08:38:
Во всяком случае далее 15 века пока не рискуют.

Далее - в какую сторону?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1454 - 22.05.2016 :: 09:14:40  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 09:12:23:
У Вас выводы со странной логикой. Из чего тут видно, что я у меня какое-то убеждение в моей уверенности в единственно правильном? Я пишу тут все достаточно однозначно и точно.

Хорошо, будем считать, что я вас неправильно поняла.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1455 - 22.05.2016 :: 09:20:17  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:04:59:
Сорри за оффтоп.


Кстати, не я начинаю споры о терминах. Если свильнуть на споры о терминах, то это верный путь забрести в никуда. Надо смотреть в сущность, а не придираться к "орфографии". У меня был начальник - абсолютный ноль - который вместо того, чтобы читать сущность отчета занимался правкой пунктуации, устраивая истерики по этому поводу. Так продолжалось до тех пор, пока я не занялся этим вплотную и не доказал на одном научном совете, что он в пунктуации тоже ноль (подловил его на этом, и высмеял). После чего он вообще перестал даже читать отчеты, ссылаясь на суперзанятость.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1456 - 22.05.2016 :: 09:22:56  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 09:20:17:
Кстати, не я начинаю споры о терминах. Если свильнуть на споры о терминах, то это верный путь забрести в никуда. Надо смотреть в сущность, а не придираться к "орфографии".

А как разглядеть сущность за термином?
Например, как выяснилось, за термином "геноцид" у нас с вами стоят разные сущности.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1457 - 22.05.2016 :: 09:24:30  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:14:03:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 09:08:38:
Во всяком случае далее 15 века пока не рискуют.

Далее - в какую сторону?



"Далее" имеет значения направление от начала координат, которое совмещается с событием в данный момент времени, если не оговариваются иные условия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1458 - 22.05.2016 :: 09:29:18  
Алент писал(а) 22.05.2016 :: 09:22:56:
А как разглядеть сущность за термином?
Например, как выяснилось, за термином "геноцид" у нас с вами стоят разные сущности.


Очень трудно объяснить компьютеру, что такое любовь. Можно дать определение, но передать всю полноту чувства невозможно. Извините, давайте по казаках поговорим, а не об уточнении, уточняемого, уточняемым.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казаки и бродники
Ответ #1459 - 22.05.2016 :: 09:33:37  
Russkiy Viking1 писал(а) 22.05.2016 :: 09:24:30:
"Далее" имеет значения направление от начала координат, которое совмещается с событием в данный момент времени, если не оговариваются иные условия.

Странно. Один из ведущих украинских историков Алексей Толочко как раз таки считает, что первоначально Русь была Киевской, и наследники этой Руси как жили так и живут в этом регионе. Так что логичнее было бы говорить о древнеукраинской народности. Что на мой взгляд, весьма логично. Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 118
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.