upasaka писал(а) 19.05.2016 :: 21:00:57:


А почему по Вашему необходимо этническое уточнение? Вот, например, Запорожская Сечь считается частью украинского казачества и частью истории Украины (я лично так не считаю). В то же время, этнический состав на Сечи был разный, и, насколько я знаю, не всегда там был преобладающим малороссийский этнический элемент: были времена, когда там было больше молдаван, например. Так к какому этносу надо относить запорожских казаков, если следовать вашей логике? Или второй пример. Вы пишете, что крещенные хазары положили начало донским казакам (я в этом тоже с Вами не соглашусь, хотя допускаю, что хазарский этнический элемент был влит в донское казачество, хотя бы и опосредствованно), но донское казачество принадлежит на протяжении его подтвержденной какими-то документами истории к русскому этносу. Спрашивается, а к какому этносу его вообще отнести? Третий вопрос. Если этнический состав менялся на протяжении истории, например, донского или запорожского казачеств, то в при каких условиях и в какой мере мы можем говорить, что имеем дело не с разными явлениями, а с одним.
Я, конечно, оцениваю Вашу начитанность по предмету, но, все же, многознание еще не говорит о многопонимании, но может я Вас просто не понимаю, может мы имеем ввиду одни и те же вещи, но по разному их называем. Вы неоднократно призывали рассмотреть этнические аспекты - давайте рассмотрим, давайте посмотрим на явления с Вашей позиции и посмотрим как это будет выглядеть. В конце концов, форум исторический, тема о казаках, и тут не надо приводить только примеры и цитаты (как, впрочем, и везде) ранее рассуждений. Вначале рассуждения - потом примеры.

Russkiy Viking1 писал(а) 21.05.2016 :: 09:12:52:

Спрашивается, почему к русскому, когда ни по крови, ни по языку нет общности?
Цитата:

Russkiy Viking1 писал(а) 21.05.2016 :: 09:12:52:

Преемственность культурно-экономическо-политического  уклада.

Алент писал(а) 21.05.2016 :: 10:37:18:



Я с Вами не спорю, по поводу Вашего утверждения, но я имел ввиду не это. Я имел ввиду "малороссийский", как субэтнический вариант русского народа.

Алент писал(а) 21.05.2016 :: 10:41:17:


Ну, с натяжкой могу согласиться, при условии, что мы с вами согласуем понимаем ли это мы одинаково, но это условие, как говорят в математике, необходимое, но недостаточное. В любом случае - это не полное условие. А вообще-то, меня интересовало, что думает по этому поводу  upasaka. Он же предлагал разобраться с этническими аспектами.

Russkiy Viking1 писал(а) 21.05.2016 :: 11:09:10:

Что такое "народ"? Не было в те времена никакого народа в том смысле, в котором вы употребляете. Этот термин в данном контексте был введен Сергеем Уваровым в начале XIX века в противопоставлении понятию "нация", сложившемуся в Европе.

Russkiy Viking1 писал(а) 21.05.2016 :: 11:20:20:

Ну, если собеседник стоит на том, что "это так, потому что я так сказал", то какой смысл в диалоге?

Алент писал(а) 21.05.2016 :: 11:25:01:



Вообще-то, койне - это литературный язык, на котором писали древнегреческие культурные деятели, основное его значение, а так же язык межнационального общения в Римской империи. Аналогия может применяться к санскриту, литературному немецкому, церковнославянскому, но не к диалекту русского языка на котором говорили донские казаки.

Алент писал(а) 21.05.2016 :: 11:26:32:



А Вы приведите признаки, которые говорят о том, что донское казачество не принадлежит к русскому этносу.

Алент писал(а) 21.05.2016 :: 11:57:50:


Вообще-то, по самому определению, этносы, как и виды были. Религиозная общность - это слишком широкое явление, куда могут входить множество этносов. Случаи, когда религиозная общность совпадает с одним этносом редки. Территориальная общность и вообще сюда не применима. На одно территории могут жить разные этносы, чересполосицей. Вот, на Кавказе, на одном склоне горы может жить один этнос, а на другой - другой. Конечно, при желании и огород можно территориально так разграничить, что на одном крае будут есть картофель одни колорадские жуки, а второй части - другие, но до абсурда доходить, надеюсь не будем.  Русские живут и в Европе, и в Азии. Это что разные русские? Впрочем, может у Вас так и смешалось, может Вы себя к казахам и относите.

Russkiy Viking1 писал(а) 21.05.2016 :: 12:36:23:

Я хочу сказать, что в те времена не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов. Ни как народов, ни как этносов.