Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426727 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1260 - 14.05.2016 :: 21:23:21
 
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 21:03:14:
Значит на конфессиональной основе возникла.
Это видимо примерно такая же аналогичная неприязнь, как между Польшей и Русью.


Не думаю. Насчет Руси и Польши, то тут конфессией и не пахло никогда. Это чистейшей воды борьба за лидерство в славянском мире, где Польша полностью обкакалась. Отсюда и такая бешеная ненависть поляков к русским, компенсированная тем, что и Россия обосраслась со славянским миром. Панславизм оказался невозможен, в отличие он германского единства или еврейско-англосаксонского союза. Россия затратила массу времени и ресурсов с этой утопией. Слава Богу, что еще российские цари, будучи генетическими немцами, в эту хрень не очень-то и верил, а вот при СССР поверили реально, за что и поплатились. Кстати, та ненависть "украинства" к русскому носит тот же характер, что и ненависть польского к русскому. Это обыкновенная зависть, за то, что не они стали ВЕЛИКИМИ, что не они создали Русское государство, экономику и культуру, хотя многие малороссы и отличились в этом строительстве, но не они лидерами были, а на вторых ролях. Вот этого они нам никогда не простят. Это зависть карлика Черномора к великану брату. Уверяю Вас, что "украинство" вовсе не против захватить всю Россию и установить себя на этой территории лидером, продвигая свою культуру, язык и все прочие. Но, увы - для них - им это не дано.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1261 - 14.05.2016 :: 21:30:53
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 21:23:21:
Насчет Руси и Польши, то тут конфессией и не пахло никогда. Это чистейшей воды борьба за лидерство в славянском мире, где Польша полностью обкакалась. Отсюда и такая бешеная ненависть поляков к русским, компенсированная тем, что и Россия обосраслась со славянским миром.

Нет, не так. У поляков пренебрежительное отношение к соседу,т.е. Руси, возникло именно после принятия католичества и походов Болеслава. Оно красной нитью проходит и в ранних польских хрониках, и у того же Длугоша. Типа поляки - цивилизованные, а русские - варвары.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1262 - 14.05.2016 :: 21:36:53
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 21:23:21:
Кстати, та ненависть "украинства" к русскому носит тот же характер, что и ненависть польского к русскому. Это обыкновенная зависть, за то, что не они стали ВЕЛИКИМИ, что не они создали Русское государство, экономику и культуру, хотя многие малороссы и отличились в этом строительстве, но не они лидерами были, а на вторых ролях. Вот этого они нам никогда не простят. Это зависть карлика Черномора к великану брату. Уверяю Вас, что "украинство" вовсе не против захватить всю Россию и установить себя на этой территории лидером, продвигая свою культуру, язык и все прочие. Но, увы - для них - им это не дано.

Однако, в корне всего тут опять противопоставление цеЕвропа(Запад) и Россия, где Россия это естественно варвар, и всё варварское. Ну и "украинцы" тоже типа захотели быть в белых штанах.  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1263 - 14.05.2016 :: 21:42:05
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 21:23:21:
Панславизм оказался невозможен, в отличие он германского единства или еврейско-англосаксонского союза. Россия затратила массу времени и ресурсов с этой утопией.

Невозможен именно из-за конфессиональной разницы. Иная религия даёт типа другую ментальность. В нашем случае - противостояние Западной и Восточной церквей. Может в будущем что-то и изменится, гадать сложно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1264 - 14.05.2016 :: 21:51:48
 
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 21:36:53:
Однако, в корне всего тут опять противопоставление цеЕвропа(Запад) и Россия, где Россия это естественно варвар, и всё варварское. Ну и "украинцы" тоже типа захотели быть в белых штанах.Круглые глаза



Я не очень понял, что Вы имели ввиду. Скажу так. Хотеть - не вредно, а трандеть - не мешки ворочать. Есть сильные люди, а есть слабые люди, есть умные люди, а есть глупые, есть талантливые, а есть тупицы, есть мастера своего дела, а есть руко##паны. Народы, как люди, у них тоже все так. До эллинов жило огромное число этносов, но только эллины смогли создать философию и науку, только римляне смогли создать общество, которое и сейчас копируют во всем мире. И только русские смогли воплотить в полной мере истинно христианские ценности. У всех троих были "младшие братья", безмозглые, неталантливые, но завистливые Черноморы, которые и уничтожали все то, что не они бездари сотворили. Курица тоже, наверняка, орлом хотела бы быть, но как клевала каку так и клюет. Орлу же завидует, и если своим клювиком дотянется, то обязательно убьет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1265 - 14.05.2016 :: 21:56:17
 
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 21:42:05:
Невозможен именно из-за конфессиональной разницы. Иная религия даёт типа другую ментальность. В нашем случае - противостояние Западной и Восточной церквей. Может в будущем что-то и изменится, гадать сложно.


Неа... Все это внешние условия. Выдумки, которыми прикрываются внутренние комплексы. Так... спорят некоторые интеллектуалы, упражняются кто объяснит красивей, а истина глубже. Как сказал Демокрит, в конце жизни: "Истина на дне глубокого колодца и нам никогда ее не познать".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1266 - 14.05.2016 :: 22:01:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 21:51:48:
До эллинов жило огромное число этносов, но только эллины смогли создать философию и науку, только римляне смогли создать общество, которое и сейчас копируют во всем мире.

Ну так а греки у Египта учились, что сами и признавали, а римляне у греков. Философия скорее всего из Индии пожаловала, ... ну и так далее, ... вообщем "не всё так однозначно".  Круглые глаза


Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1267 - 14.05.2016 :: 22:09:26
 
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 22:01:32:
Ну так а греки у Египта учились, что сами и признавали, а римляне у греков. Философия скорее всего из Индии пожаловала, ... ну и так далее, ... вообщем "не всё так однозначно".Круглые глаза


Ну, мало ли кто и где учился. Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь... Вот, кстати, хороший пример. Пушкин учился у Державина, а совсем не похож на старика, который в "гроб сходя - благословил"
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1268 - 14.05.2016 :: 22:11:05
 
Кстати, греки и эллины - это две разные "вещи".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1269 - 14.05.2016 :: 22:13:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 21:56:17:
Неа... Все это внешние условия. Выдумки, которыми прикрываются внутренние комплексы. Так... спорят некоторые интеллектуалы, упражняются кто объяснит красивей, а истина глубже. Как сказал Демокрит, в конце жизни: "Истина на дне глубокого колодца и нам никогда ее не познать".

В основе лежат видимо некие глубинные архетипы. У китайцев ведь тоже имелось противопоставление Поднебесная и варвары. Т.е. Запад позаимствовал у греко-римского мира эту идеологему - цивилизация и варвары, Запад и остальной мир.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1270 - 15.05.2016 :: 08:28:05
 
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 18:17:34:
А вот Тарас Шевченко так не считал.
Как тут быть?

Мне дороже свое собственное мнение. Подмигивание
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 18:17:34:
Да бросьте, ни одного непонятного слова в вашей фразе нема.))

Угу.
Я когда на Ярославщине или на Урале говорил на мове- никто ничего не понимал. Смех
Вы стало быть суперлингвист. Смех
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 18:17:34:
Да бога ради, но не с территорией Советской Украины.
Это же вроде совершенно понятно.

Территория современной Украины завоевывалась и штыками украинцев.
Или Вы пытаетесь доказать,что чужие земли завоевывались исключительно русскими?
По Вашему получается,что Запад таки прав говоря об агрессивности русских и пытается всячески препятствовать этому?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1271 - 15.05.2016 :: 08:32:20
 
НВД писал(а) 14.05.2016 :: 18:52:49:
Мова это исковерканный малорусский диалект русскаго языка.

Чепуха.
Не русский,а славянский язык лежит в основе русского.
Да и разговор в этой теме не о корнях мов и языков,а о казаках.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1272 - 15.05.2016 :: 08:41:38
 
Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 21:36:53:
Однако, в корне всего тут опять противопоставление цеЕвропа(Запад) и Россия, где Россия это естественно варвар, и всё варварское. Ну и "украинцы" тоже типа захотели быть в белых штанах. 

Вы сами так думаете или какие-то внешние факторы подействовали?
Кто Вам наплел такую блажь?
Украинцы в абсолютном большинстве хотят просто жить по людски.
Лично я с конца 70 годов предпочитаю ходить в джинсах Смех,но это вовсе не значит,что я хочу что-бы Украина была одним из штатов США.
И не хочу что-бы моя страна была мелкой фигурой в геополитических играх других государств.
Понятно изъясняюсь?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1273 - 15.05.2016 :: 08:43:52
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:28:05:
Угу.
Я когда на Ярославщине или на Урале говорил на мове- никто ничего не понимал.
Вы стало быть суперлингвист.

Так вы говорили на "современной мове", поэтому и не понимали люди.
Язык Шевченко был иным. Вы ж не желаете этого признавать. Вот только и всего.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1274 - 15.05.2016 :: 08:51:16
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:41:38:
Вы сами так думаете или какие-то внешние факторы подействовали?
Кто Вам наплел такую блажь?
Украинцы в абсолютном большинстве хотят просто жить по людски.
Лично я с конца 70 годов предпочитаю ходить в джинсах ,но это вовсе не значит,что я хочу что-бы Украина была одним из штатов США.
И не хочу что-бы моя страна была мелкой фигурой в геополитических играх других государств.
Понятно изъясняюсь?

Не очень понятно.
А разве та же Европа мечтает быть одним из штатов США? - Да нет.
И кто же не хочет жить по-людски? Все хотят. А в России по-вашему не по-людски живут что-ли? Тогда по-каковски?
На Украине все годы незалежности делается всё чтобы именно стать "мелкой фигурой в геополитических играх других государств", и о чём тогда речь? о желаниях?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1275 - 15.05.2016 :: 09:03:03
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:28:05:
Территория современной Украины завоевывалась и штыками украинцев.
Или Вы пытаетесь доказать,что чужие земли завоевывались исключительно русскими?

Что значит завоёвывалась? Это территория
Советской Украины
вообще-то. Она была так обозначена Советами, т.е. сверху. Вы от советского наследия уже неоднократно отрекались, т.е. отказались.
Делаем выводы, и пеняем на самих себя.


Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:28:05:
По Вашему получается,что Запад таки прав говоря об агрессивности русских и пытается всячески препятствовать этому?

А с какого перепугу исконные русские земли должны отойти к Западу? - Потому что нынешним "украинцам" видите ли так захотелось?
Да не будет этого.
"Воротим, всё воротим."
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1276 - 15.05.2016 :: 09:17:07
 
Богдан М писал(а) 14.05.2016 :: 20:23:03:
НВД писал(а) 14.05.2016 :: 18:52:49:
Мова это исковерканный малорусский диалект русскаго языка.

Ни один российский лингвист не додумался до такой формулировке. Но зелёному шагающему крокодильчику - можно.


Какой лингвист?
Советский?
Только попробовал бы. Ему быстро бы показали статью соответствующую в УК.

Этот т.н. "украинский" язык формировали в 20-е годы XX века.
Старые грамматические термины, выработанные киевскими учёными, «филологов со сверблячкой» не устраивали, так как те же термины были приняты в русской грамоте. Срочно требовалось придумать что-либо новое. Так, «имя существительное» превратилось в «ім`я суще», затем в «сущиник», «йменник», «іменник». «Имя прилагательное», стало «ім`ям приложним», потом «ім.`ям призначним», «ім.`ям прикметним», «прикметником». Такую же эволюцию совершили «местоимение» («містоімення» - «містойменник» - «заіменник – «займенник»), «имя числительное» («ім`я числове» - «ймення чисельне» – «чисельник» – «числівник»), «запятая» («запята» – «запинка» – «кома»), «двоеточие» («двоеточка» – «двокрапка»), «сказуемое» («сказуєме» - «сказуюче» - «присудок») и другие термины. Мужской род стал «мужським», затем «мужеським» и, наконец, «чоловічим». Соответственно «женский», последовательно превратился «женський», «жінський», «жіночий» и т.д. Остановиться уже не могли и только спорили, какое название лучше обеспечивает независимость украинского языка от русского: «іменник» или «предметник», «прикметник» или «призначник», «присудок» или «присудень», «лапки» или «цятки», «перетинка» или «кома» и т.п. (Например, И.И.Огиенко признавал, что «точка – старое наше название», «зап”ятая – название взято из крючковых нотных значков, слово известно с ХУ века», но все равно рекомендовал употреблять – «крапка» и «перетинка»).
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1277 - 15.05.2016 :: 09:20:36
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:32:20:
НВД писал(а) 14.05.2016 :: 18:52:49:
Мова это исковерканный малорусский диалект русскаго языка.

Чепуха.
Не русский,а славянский язык лежит в основе русского.
Да и разговор в этой теме не о корнях мов и языков,а о казаках.


Племени Рускому наказание"

Отцы ваши вѣру святую любили
и святыи церкви честно украшали.
Отцы ваши посты святыи хранили
и братолюбіе и милость ширили.
Отцы ваши дѣла добрыи творили
и Божіей церкви усердно пріяли.
Отцы ваши во ересь не приступовали
и въ благочестіи души ихъ спасали.
Святыхъ патріарховъ, яко отцевъ, чтили
и благословеньство отъ оныхъ пріймали.
Отцы ваши святыхъ наукъ ся учили
и отъ погибельныхъ себе отлучили.
А чому жъ вы ими есте погордѣли
и на зловѣріе себе измѣнили?
Если погубите души для мамоны,
вже не помогутъ вамъ римскіи законы,
И не схочетъ Христосъ объ васъ уже знати,
если умыслите Его отступати.
Нехай вѣрятъ, яко рачатъ, папѣзскіи дѣти,
але вы въ такіи не падайте сѣти.
Не бойтеся, малая Господня чредо,
упасетъ вы Христосъ цѣло свое стадо.
Разъ есте крещени, любиміи друзи,
мужайтеся нынѣ о преблагомъ Бозѣ.
Отъ втораго креста, ереси, бѣжѣти
и отъ прелестниковъ себе стережѣте.
Добрую маете вѣру и науку,
и помощь Божію, всесильную руку.
Маемо погоду Богу угодити
и Цареви царемъ любѣмо служити.
Хто васъ отлучаетъ отъ Христа и правды,
того не пріймуйте лукавои рады.
Если бы и ангелъ не такъ проповѣдалъ,
яко же Христосъ съ апостолы подалъ,
Святое насъ письмо учитъ не пріймати
и кламливымъ устамъ вѣры не давати.

На каком языке написано?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1278 - 15.05.2016 :: 09:44:44
 
Mukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 08:43:52:
Так вы говорили на "современной мове", поэтому и не понимали люди.
Язык Шевченко был иным. Вы ж не желаете этого признавать. Вот только и всего.

Я говорил на "полтавском диалекте" Смех
Неужели он так сильно отличается от литературной украинской мовы? Подмигивание
Mukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 08:51:16:
Не очень понятно.
А разве та же Европа мечтает быть одним из штатов США? - Да нет.
И кто же не хочет жить по-людски? Все хотят. А в России по-вашему не по-людски живут что-ли? Тогда по-каковски?
На Украине все годы незалежности делается всё чтобы именно стать "мелкой фигурой в геополитических играх других государств", и о чём тогда речь? о желаниях?))

Вам и не будет ничего понятно пока Вы не перестанете ассоциировать народ и власть.
Власть ведь не обязательно исполняет то что хочет народ.
Власть практически во всех странах находится в руках буржуинов которые используют ее для своих целей и выгоды. Подмигивание
Что касается России то давно уже не был,но честно сказать очень сомневаюсь что избы в российских деревнях стали все вдруг кирпичные и покрытые хотя-бы "еврочерепицей". Подмигивание
Mukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 09:03:03:
Что значит завоёвывалась? Это территория Советской Украины вообще-то. Она была так обозначена Советами, т.е. сверху. Вы от советского наследия уже неоднократно отрекались, т.е. отказались.
Делаем выводы, и пеняем на самих себя.

Правильно- Советской Украины.
Вы тоже наследники РСФСР .
То есть Российской
Советской
Федеративной
Социалистической
Республики .
Где у вас  что-то Советское и Социалистическое? Смех
Делаем выводы, и пеняем на самих себя.(с) СмехMukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 09:03:03:
А с какого перепугу исконные русские земли должны отойти к Западу? - Потому что нынешним "украинцам" видите ли так захотелось?
Да не будет этого.
"Воротим, всё воротим."

"Исконные русские" говорите?
А может литовские,чукотские и прочие прочие? Подмигивание
Mukaffa бросьте балаболить.
Надоело уже.
Ну не нужны мне "старшие браты"  которые будут командовать что и как мне делать.
Сам разберусь- без сопливых.
У себя порядок вначале наведите. Подмигивание
Все,прекращаем на сей счет разговор.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1279 - 15.05.2016 :: 10:07:57
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 09:44:44:
Я говорил на "полтавском диалекте"
Неужели он так сильно отличается от литературной украинской мовы?


Весьма.
Сутрудовники галичани пишуть по-своєму, ставляють такі слова, як от: чекати, тримати, майже (сливе) і т. д. чого наш народ не розуміє, та ніхто йому й не скаже йіх значіння. Тут є („Засів" № 1) такі слова як от: істнованє (животіння), нанесено реакцією, під захистом організацій робітників, ці групи (купи), удобренє (вигнойка), відкрити, насамперед, чотири (чотирі) місяці, обєднати, обєднаного комітету. І скрізь галицьке— від, се, сю, знань (знаннів), жите, страхованє, відкрити, — що не одкриває, а морочить і закриває значіння й тяму


http://www.e-reading.by/bookreader.php/1034836/Nechuy-Levickiy_-_Krive_dzerkalo_...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 118
Печать