upasaka писал(а) 14.05.2016 :: 10:59:24:


Давайте попроще. На примерах.
Я вот в Ялте живу. Я принадлежал к т.н. "украинскому" народу?
Или как?
Я не просто так спросил. Вы мне ответьте.

НВД писал(а) 14.05.2016 :: 15:14:46:


Дело не в языке и не в кулинарии, и даже не в отдельном королевстве. Дело в самосознании и самоидентификации. Сербы и хорваты говорят на одном языке, но разные конфессии. Считается, что от этого и ненависть между собой, хотя я так не считаю. Другой пример: ингуши и чеченцы. И язык один, и религия, и взаимной антипатии нет, а все равно считают себя разным народом. Третий пример. Есть в Грузии такая себе этническая группа, как сваны, которых сами грузины называют тупыми. Я разговаривал с одним грузином, когда регистрировал автомобиль и мы ждали своей очереди, так вот он очень пренебрежительно говорил о сванах, хотя те и считаются грузинами. Так вот, когда одна часть народа называет тупыми другую часть народа, когда одна часть народа начинает бомбить другую часть народа, то это самый точный указатель, что это два разных народа... как бы не были одинаковы их религии, кулинарии и языки.

Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 17:49:23:

Хорошо.
С какого времени эта самоидентификация появилась у "украинцев"?


Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 17:49:23:

У них с самого начала были разные государства, с самого средневековья.


Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 17:49:23:

А тут и государств не было, и вроде они весьма давненько обособились.


Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 17:49:23:

Секунда, совсем недавно(в майдановские события), ваши же сами признавались, что робят типа новую нацию - "украинскую", подразумевались жители нынешней Украины, и неважно кто по национальности - русский, еврей, украинец и т.д.
К тому же, полно чисто русских, кто себя сейчас в "украинцы" записал, и сами вы об этом прекрасно знаете. Так что давайте насчёт "точных указателей" пока спешить не будем.


О, я что-то подумал, что Кадуку отвечаю, перепутал адресата. Извиняюсь.
Но суть сказанного не меняется, понятно.

Кадук писал(а) 14.05.2016 :: 17:02:27:


Кому трудно?
Вы уж уточняйте. http://photo.i.ua/user/1822796/244114/6673372/
Мова это исковерканный малорусский диалект русскаго языка.

На Украине есть "украинцы", которые разговаривают на разных языках и относят себя к разным конфессиям, но они считают себя одним народом, выступающим, как единое целое.  А есть, тоже, "украинцы", которые говорят на одном языке и относят себя к одной православной конфессии, но это не мешает им ненавидеть друг друга и воевать между собой. Тут не во внешних признаках дело (язык, религия и т.п.), тут дело в глубинах исторической памяти и самоидентификации. Я как-то пытался разобраться в чем смысл такой "отличности" на Украине. Разговаривал со многими о их предках, о том кем они были и какие взгляды исповедовали (конечно, насколько они могли это  вспомнить и мне рассказать). Так вот к каким выводам я пришел. Предки тех, кто позиционирует себя, как пророссийские украинцы - это потомки казаков, которые воевали за Россию во всех войнах, и у которых это было зафиксировано в их исторической памяти (я думаю даже на уровне подсознания) и те, у кого были русские предки (выходцы из Центральной России). Те же, кто идентифицирует себя - скажем так - антирусскими украинцам - это потомки тех, кто всегда оставался в стороне от "русских дел": потомки крепостных, тех у кого есть польские предки, и те, у кого были еврейские предки (при советской власти почти все евреи растворились в украинским населении). Предки этой части "украинского народа" всегда были в стороне от "русских дел", у их потомков нет "боевой русской биографии", нет исторической памяти к причастности к общерусскому делу. И это два разных народа, который очень "переплетены" между собой. Крайние точки находятся на Западе и Востоке, где все однозначно и понятно, а вот огромный, преобладающий центр - это полная нестабильности смесь, которую можно повернуть куда угодно. Чтобы сделать эту массу население однородным народом понадобится не одно поколение, и новая самоутверждающийся - не побоюсь этого слова - полная гордости за своих предков и их дела биография (историческая память), которую еще и нажить надо. Кстати, от сюда и война на востоке. Ее не даром затеяли, и одним из ее смыслов является представить ее чем-то сродни Отечественной войны, а не тем, чем она есть на самом деле - карательной экспедицией.
Это я привел в качестве примера крокодилу, чтобы он не сомневался к кому он относится. Чтобы определить это много не надо: вначале надо прислушаться в своей душе, что она говорит, а потом порыться в биографии своих предков. Уверен, что следствия крика души - это дела предков, которые остались в генах (как-то остались, не берусь уточнять, ибо ничего из ничего не появляется, и если есть следствие, то и причина есть, как бы далеко она не находилась).

Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 18:32:16:


Да нет, не так давно обособились.

НВД писал(а) 14.05.2016 :: 18:47:07:



Это вы мне претензии выставили?

Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 18:32:16:


А что мне должно быть понятно?

Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 20:34:26:

Понятно что суть сказанного не меняется, несмотря на то, что вроде как отвечал другому.
Это риторически было сказано, не вам конкретно, а любому кто прочтёт.

Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 21:00:40:

Значит на конфессиональной основе возникла.
Это видимо примерно такая же аналогичная неприязнь, как между Польшей и Русью.