Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426862 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1180 - 12.05.2016 :: 20:56:20
 
upasaka писал(а) 12.05.2016 :: 20:45:09:
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 20:41:16:
Я уже сказал,что казак-свободный это состояние души.

То вы с Радловым согласились, хотя он на столетие раньше вас это написал, при вашем утверждении о вашей свободе мнения и мыслей... где же вы искренни?

Неужели Вы до сих пор не можете понять,что мысли сходны не только у дураков,а и у умных людей часто тоже. Смех
Я высказал свое мнение,а Радлов на столетие раньше свое.
В чем-же моя неискренность заключается?
Это Вы чужие мысли и слова цитируете не имея своих собственных.
Вы тоже думаете,что правы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1181 - 12.05.2016 :: 21:20:39
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 20:56:20:
Неужели Вы до сих пор не можете понять

Что согласившись сходством с каким то Ходжой и самоопределением, этническим Киргиза - кто вы?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1182 - 12.05.2016 :: 22:15:59
 
upasaka писал(а) 12.05.2016 :: 21:20:39:
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 20:56:20:
Неужели Вы до сих пор не можете понять

Что согласившись сходством с каким то Ходжой и самоопределением, этническим Киргиза - кто вы?

Я уже говорил кто я.
У киргизов вряд-ли у кого есть 1 группа крови,как и у Вас лично. Смех
Вы-же монголоид с 3 группой. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1183 - 13.05.2016 :: 00:30:37
 
upasaka писал(а) 12.05.2016 :: 18:38:00:
НВД писал(а) 12.05.2016 :: 17:24:48:
И что?

И где они означены, что пришлые?


А где указано, что они местные?
Вы фантазёр.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1184 - 13.05.2016 :: 06:52:29
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 22:15:59:
Я уже говорил кто я.

Не смущайтесь, раз уже с Радловым согласны...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1185 - 13.05.2016 :: 08:32:06
 
НВД писал(а) 13.05.2016 :: 00:30:37:
Вы фантазёр.

Вы так и не признали, что у Срезневского в первом значении казаки всех указанных в его статье источниках - вольнонаемные батраки, т.е. люди без "пик и сабель" (по вашему). А вот, уже с оружием, Срезневский отмечает казаков во втором случае. Вместо признания правоты Срезневского, вы переходите на личности, с определениями, которые, в первую очередь, не украшают ваши моральные составляющие.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1186 - 13.05.2016 :: 09:29:40
 
upasaka писал(а) 13.05.2016 :: 08:32:06:
Вы так и не признали, что у Срезневского в первом значении казаки всех указанных в его статье источниках - вольнонаемные батраки, т


Пришлые, склонные к внезапному исчезновению, за которыми нужен присмотр.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1187 - 13.05.2016 :: 09:42:57
 
НВД писал(а) 13.05.2016 :: 09:29:40:
Пришлые, склонные к внезапному исчезновению, за которыми нужен присмотр.

И что? Эти 10 исчезли? И за ними был нужен присмотр? Почему же они названы своими?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1188 - 13.05.2016 :: 09:45:33
 
НВД писал(а) 13.05.2016 :: 00:30:37:
А где указано, что они местные?

Своими названы, из Переславля...Что с вами? Вы хоть немножко в теме?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1189 - 13.05.2016 :: 14:39:16
 
upasaka писал(а) 13.05.2016 :: 09:45:33:
НВД писал(а) 13.05.2016 :: 00:30:37:
А где указано, что они местные?

Своими названы, из Переславля...Что с вами? Вы хоть немножко в теме?



Нет. Переяславля в упор не видел.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1190 - 13.05.2016 :: 17:29:16
 
НВД писал(а) 13.05.2016 :: 14:39:16:
Нет. Переяславля в упор не видел.

То что хотите доказать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1191 - 14.05.2016 :: 00:28:13
 
upasaka писал(а) 13.05.2016 :: 17:29:16:
НВД писал(а) 13.05.2016 :: 14:39:16:
Нет. Переяславля в упор не видел.

То что хотите доказать?


То, что сказал. Дайте скан документа  с Переяславлем и ссылку откуда взяли.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1192 - 14.05.2016 :: 06:57:01
 
НВД писал(а) 14.05.2016 :: 00:28:13:
То, что сказал. Дайте скан документа  с Переяславлем и ссылку откуда взяли.

Дивные дела...Вы, оказывается не читали источник, приведенный у Срезневского И.И в "Материалах...", но комментируете, не забывая обзывать оппонента.
И ваше заявление:
"Я приведу весь текст. И любой здравомыслящий человек сможет оценить - о ком идёт речь." - свидетельствует лишь о высоком самомнении вашем, не подкрепленном обыкновенным знанием.
Замечу, что эта цитата, взятая из "Крымских Дел", используется многими историками для выяснения вопроса участия рязанских казаков в генезисе донских и часто прямо противоположными в решении.
Хоть бы поинтересовались какое указание получила Агриппина, а вернее - два...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1193 - 14.05.2016 :: 07:02:13
 
НВД писал(а) 12.05.2016 :: 17:24:48:
Я привёл.

И ты бы у Алакоза десяти человеком ослободила нанятись козаком.

И что?

Интересно, лексему "ослободила" как вы понимаете? А то тут один перевода требует, не забывая, как и вы, давать определения в мой адрес.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1194 - 14.05.2016 :: 08:18:23
 
НВД писал(а) 10.05.2016 :: 09:54:12:
Давайте определимся с терминологией.
Что лично Вы понимаете под казакамиXVI века.


Дело не в том, что я или Вы или еще кто-либо тут понимает под словом "казак". Понимать мы можем что угодно, и как правило понимаем то, что вложила нам в головы советская историография. Но если читать хроники тех времен, то оказывается под "казаками" понимали и наемного работника, и бандита, и и того, кого наняли для военной службы на определенных условиях, отличных от наема солдата. Я думаю, что "казаками" в то время называли тех, кто начал свою "трудовую деятельность", вступив в состав "шайки", ушедшей на промысел. Тут не важно даже какой промысел, главное, чтобы он был связан с уходом в опасные места, за пределами Русского или Польского-литовского государств, например: в низовья Дона, Днепра, Волги, в Сибирь - где не только ловили рыбу или шли за мягкой рухлядью, но и приходилось отбиваться от других бродячих ватаг или войск иных государств. После возвращения такого "казака" домой, его статус закреплялся за ним навечно независимо от того, чем он дальше занимался. В данном случае я имею ввиду Русь и Посполиту. У тюрков, возможно, было иначе, хотя не исключено, что и там это было также. которые.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1195 - 14.05.2016 :: 08:21:39
 
upasaka писал(а) 10.05.2016 :: 17:15:51:
Не много на себя берете? Стараюсь не общаться с вами и еще с одним подобным..., как можно вести диалог с теми о которых еще П. Кулиш сказал:


Конечно стараетесь. Опровергать меня вам трудно. Своих мыслей нет, а готовых цитат найти невозможно, ибо их нет, по причине, что меня никто еще не опровергал.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1196 - 14.05.2016 :: 08:25:15
 
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 15:34:45:
А какие тогда были варианты?
Можно было торговать, работать ремесленником, кузнецом или пахать землю.

Или разбойничать.Как тогда говорилось - казаковать.
Типа - живёт парень себе и здоровья много, а денег жениться нет. Что он делает?
Идёт казаковать. Уходит далеко на пограничье (укрАину)и добывает себе счастья.
А как он сие делает - дело то тёмное. В бою добывает или купцов где грабит - бог весть.
Главное возвращается с добычей. Наказаковал.


С этим согласен. Не согласен с тем, что Вы считаете, что не занимались производительным трудом. Занимались и им, в том числе и земледелием. Вопрос только какое место это занимало у каждого конкретного "казака". Кто-то больше, а кто-то вообще ничего производительного не делал.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1197 - 14.05.2016 :: 08:26:38
 
upasaka писал(а) 14.05.2016 :: 07:02:13:
НВД писал(а) 12.05.2016 :: 17:24:48:
Я привёл.

И ты бы у Алакоза десяти человеком ослободила нанятись козаком.

И что?

Интересно, лексему "ослободила" как вы понимаете? А то тут один перевода требует, не забывая, как и вы, давать определения в мой адрес.

Определения в свой адрес Вы получаете за понты.
Вы вопросы зачем задаёте?
Ответов не знаете?

Я вообще не понимаю фразы про Алакоза. upasaka писал(а) 14.05.2016 :: 07:02:13:
НВД писал(а) 12.05.2016 :: 17:24:48:
Я привёл.

И ты бы у Алакоза десяти человеком ослободила нанятись козаком.

И что?

Интересно, лексему "ослободила" как вы понимаете? А то тут один перевода требует, не забывая, как и вы, давать определения в мой адрес.


Разрешила.

И ты ба Алакоза разрешила десяти человекам наняться вместо казаков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1198 - 14.05.2016 :: 08:27:57
 
Кстати, варяги - это тоже своего рода казаки. Так вот они не только грабили, но и торговали. Если не было силенок город взять, то торговля, если были - грабеж.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1199 - 14.05.2016 :: 08:28:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.05.2016 :: 08:25:15:
Занимались и им, в том числе и земледелием.


В какое время?
Это общая фраза - казаки занимались земледелием.
Занимались. В позапрошлом веке. А в XVI - сомнительно очень.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 118
Печать