Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426911 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1140 - 11.05.2016 :: 17:15:29
 
Ну, вы выше смотрите. 1173.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1141 - 11.05.2016 :: 20:34:43
 
upasaka писал(а) 11.05.2016 :: 17:15:29:
Ну, вы выше смотрите. 1173.


Смотрел. Теперь по новой посмотрел.
И что? Вы больше одной строчки не читаете? С кровью цитаты вырываете?
Казак это не местный работник. Ясно, что это чужак, пришлый.
Если Вы не в состоянии этого понять, то беседовать затруднительно с Вами.
Ясен перец, что сорокалетним бесприютникам надо было куда-то прибиваться. Вот к монастырю и прибился.
Наверх
 

Screenshot2.png (73 KB | )
Screenshot2.png

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1142 - 11.05.2016 :: 22:11:17
 
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 20:34:43:
Вы больше одной строчки не читаете? С кровью цитаты вырываете?

Мне лень было всю статью перепечатывать, взял первую и последнюю.
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 20:34:43:
Казак это не местный работник. Ясно, что это чужак, пришлый.

Где я написал, что он местный?
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 20:34:43:
беседовать затруднительно с Вами.

Действительно, мне тоже...
Еще раз напишу, что не с пиками и саблями, а и простыми работниками, батраками были казаки. Вы же не видите у Срезневского про пики и сабли? Вот поэтому и привел его в пример на ваши "пики сабли".
Неужели трудно понять, что термин "казак" менялся во времени и пространстве? У тех же Кипчаков в Кодексе Куманикус он страж, дежурный и т.д., а у тех же Кипчаков в Египте - бездомный (Хоутсма).
И что я в состоянии понять, не вам решать.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1143 - 11.05.2016 :: 23:01:59
 
upasaka писал(а) 11.05.2016 :: 22:11:17:
а и простыми работниками, батраками были казаки.


Не простыми работниками, а пришлыми. К которым относились с подозрением.

Это ничего не меняет в моём представлении о казаках. Отвоевался - не повезло, достаточно денег не наказаковал, вот и шатается меж двор, пытаясь наняться к кому попало.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1144 - 11.05.2016 :: 23:34:19
 
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 23:01:59:
Это ничего не меняет в моём представлении о казаках.

Мне до этого дела нет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1145 - 12.05.2016 :: 00:21:14
 
upasaka писал(а) 11.05.2016 :: 23:34:19:
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 23:01:59:
Это ничего не меняет в моём представлении о казаках.

Мне до этого дела нет.


Ясен пень.
Вырывать цитаты с кровью, не обращая внимания на остальной текст - много ума не надо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1146 - 12.05.2016 :: 12:10:20
 
НВД писал(а) 12.05.2016 :: 00:21:14:
Вырывать цитаты с кровью, не обращая внимания на остальной текст - много ума не надо.

Где же кровь вы увидели? Еще раз... Срезневский в статье Казак=козак обозначает этот термин - работник, наемный работник. Для подтверждения приводит три источника. Я, для краткости, привел только первый и последний и, заметьте, нигде не писал, что они обязательно местные. Главное, в этой статье, что казак на севере России мог быть без оружия и именно на это обращает внимание Срезневский.
Что же это так взволновало вас?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1147 - 12.05.2016 :: 12:35:07
 
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 23:01:59:
Не простыми работниками, а пришлыми. К которым относились с подозрением.

А к Алакозу это каким боком? Разговор о наемном работнике, и это в статье Срезневского.
И с чего вы вдруг решили, что эти 10 "казаков" пришлые?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1148 - 12.05.2016 :: 12:35:40
 
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 20:19:09:
Зимой огородом занимались? Хочется верить.

Не верьте!!!
Зимой огородами даже крестьяне не занимаются.
А вот запорожские козаки и донские казаки земледелием таки занимались. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1149 - 12.05.2016 :: 12:40:22
 
НВД писал(а) 11.05.2016 :: 20:34:43:
Казак это не местный работник. Ясно, что это чужак, пришлый.
Если Вы не в состоянии этого понять, то беседовать затруднительно с Вами.

А вы докажите, что нанятые провожатые, были пришлыми.
Всего лишь написано "И ты бы у Алакоза десяти человѣкомъ ослободила нанятись Козакомъ, а не лучшимъ людемъ..". Разговор о том, чтобы они не разбегались и т.д. Где же вы нашли пришлых в случае с Алакозой?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1150 - 12.05.2016 :: 12:47:50
 
upasaka писал(а) 11.05.2016 :: 22:11:17:
Еще раз напишу, что не с пиками и саблями, а и простыми работниками, батраками были казаки.

Конечно были.Нанимались к богатым на подработку.
Быть казаком- дорогое удовольствие.
Коня боевого ведь не в плуг ни в телегу не запряжешь и ест зерна в год как 3 человека. Смех
Или Вы насмотревшись рекламы думаете,что козак на одном коне и пахал и воевал? Смех
Знаете upasaka почему таким как Вы балаболам кажется,что все знаете и постигли?
Потому,что такие как Вы нахватываетесь вершков не вникая в мелочи. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1151 - 12.05.2016 :: 12:49:59
 
upasaka писал(а) 12.05.2016 :: 12:40:22:
И ты бы у Алакоза десяти человѣкомъ ослободила нанятись Козакомъ, а не лучшимъ людемъ..". Разговор о том, чтобы они не разбегались

А перевести сможете?
Желательно весь текст. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1152 - 12.05.2016 :: 13:21:46
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 12:47:50:
Знаете upasaka почему таким как Вы балаболам кажется,что все знаете и постигли?

Где от себя объяснил термин казак? Примеры у Срезневского, то, по вашему, он и есть балобол.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1153 - 12.05.2016 :: 13:23:50
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 12:47:50:
Или Вы насмотревшись рекламы думаете,что козак на одном коне и пахал и воевал?

И это где ж такое я написал? Что с вами?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1154 - 12.05.2016 :: 15:46:21
 
upasaka писал(а) 12.05.2016 :: 13:21:46:
Где от себя объяснил термин казак? Примеры у Срезневского, то, по вашему, он и есть балобол.

Если Вы повторяете чьи-то слова по сути это уже Ваши слова ибо для меня по сути нет разницы,что Срезневский,что Вы.
Но коль у Вас своего собственного мнения нет,а только есть тупое попугайничание то таких людей я называю БАЛАБОЛАМИ .
upasaka писал(а) 12.05.2016 :: 13:23:50:
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 12:47:50:
Или Вы насмотревшись рекламы думаете,что козак на одном коне и пахал и воевал?

И это где ж такое я написал? Что с вами?

Да вы-бы до такого и не додумались-бы.
Вот из этой Вашей фразы я расширил несколько ответ:
"Еще раз напишу, что не с пиками и саблями, а и простыми работниками, батраками были казаки."

Только ведь Вы не будете утверждать,что все поголовно казаки были батраками,не правда-ли? Подмигивание
Тогда почему Вы тупо обобщаете всех козаков называя их всех поголовно батраками?
А если они не были поголовно батраками то значит Вы пытаетесь ввести своих оппонентов в заблуждение или попросту лжете говоря так.
Не правда -ли? Смех
А вот моя интерпретация - козак-вольный человек,более близка к истине ибо козак- сам себе пан. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13571
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1155 - 12.05.2016 :: 16:01:49
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 15:46:21:
А вот моя интерпретация - козак-вольный человек,более близка к истине ибо козак- сам себе пан.

А вольные человеки из простолюдинов это же не только казаки.
Название "казаки" применялось и в северных русских краях, для определённой категории лиц, ну да, типа пришлые наёмные работники, вооружения у них не имелось.
Вообщем это надо уточнять.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1156 - 12.05.2016 :: 16:15:11
 
Mukaffa писал(а) 12.05.2016 :: 16:01:49:
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 15:46:21:
А вот моя интерпретация - козак-вольный человек,более близка к истине ибо козак- сам себе пан.

А вольные человеки из простолюдинов это же не только казаки.
Название "казаки" применялось и в северных русских краях, для определённой категории лиц, ну да, типа пришлые наёмные работники, вооружения у них не имелось.
Вообщем это надо уточнять.

Вот и уточняйте.На сколько я знаю в любом государстве в те времена только узкий круг людей имел право носить оружие.И поехавший,а точнее ушедший на зароботки козак с целью собственной безопасности оружие брать-бы не стал. Подмигивание
А почему козаки подрабатывали я уже прямо сказал  upasaka,но он видимо не понял о чем я ему сказал в силу своей недалекости.
Кстати,а если донской казак на зароботки не нанимался он,что и казаком не считался?
Кстати,казак или козак это состояние души и ими рождаются,а не становятся. Подмигивание
Вот байкеры сейчас по сути своей козаки.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1157 - 12.05.2016 :: 16:29:25
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 16:15:11:
А почему козаки подрабатывали я уже прямо сказал  upasaka,но он видимо не понял о чем я ему сказал в силу своей недалекости.

Вот, видите, вы опять на Срезневского с определениями, а ведь уже показывал, что у него сразу два объяснения и рядом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1158 - 12.05.2016 :: 16:30:17
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 15:46:21:
ибо для меня по сути нет разницы,что Срезневский,что Вы.

Спасибо, но мне далеко до него!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1159 - 12.05.2016 :: 16:32:27
 
Кадук писал(а) 12.05.2016 :: 15:46:21:
Тогда почему Вы тупо обобщаете всех козаков называя их всех поголовно батраками?

С вами все хорошо? О Зевс, где ж я такое написал?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 118
Печать