Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426946 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1080 - 09.05.2016 :: 17:14:42  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 13:39:55:
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 09:29:40:
То есть волк который не хочет жить в стаде баранов- отморозок?
Интересная у Вас логика.


Вы всё правильно поняли. Есть люди труда и есть люди склонные к разбою. Кто же желает жить рядом с негодяем?
Их  гнали и они жили в пограничных районах, где прав тот, кто первым выстрелил.
Казаки это по сути бандиты, грабители, разбойники.
Их нанимали для определённых целей и с удовольствием вешали и сажали на кол при непослушании. Если поймать удавалось.
Запорожские казаки - к примеру - грабили и убивали православных, католиков и мусульман с одинаковым рвением. Бабло побеждает всё.

Ну а шо було робыть если сами не хотели отдавать? Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1081 - 09.05.2016 :: 17:21:40  
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 17:14:42:
Ну а шо було робыть если сами не хотели отдавать?


Ну-ну-ну, уважаемый... Что было, то было, но и бравировать этим не надо, а гордиться и вовсе не стоит. Гордитесь тем, что было хорошего в запорожцах - наших общих с Вами предков.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1082 - 09.05.2016 :: 17:25:18  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 17:21:40:
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 17:14:42:
Ну а шо було робыть если сами не хотели отдавать?


Ну-ну-ну, уважаемый... Что было, то было, но и бравировать этим не надо, а гордиться и вовсе не стоит. Гордитесь тем, что было хорошего в запорожцах - наших общих с Вами предков.

Успокойтесь. Подмигивание
Это ирония.Я горжусь своими предками за то хорошее,что они сделали.
А вот недалекие мне пытаются указать на зло сотворенное ими.
Бог им судья.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1083 - 09.05.2016 :: 17:35:03  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 17:08:49:
Азовское сидение, например, было чистой инициативой донских и запорожских казаков.


Так они и Синоп захватывали. Я помаю так - для обороны Москвы.
Я всё правильно понял?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13571
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1084 - 09.05.2016 :: 17:36:06  
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 17:12:40:
А разве я сказали только о булгарах?
Это одна из народностей.

Что значит одна из народностей? Народности на конкретной территории же обитали наверное.
Хазар там не было.


Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 17:12:40:
Я не вникаю так далеко.вы уж простите. Смех

Так хазары же ещё далече этих. Так что очень даже вникаете, уж не прощу.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1085 - 09.05.2016 :: 17:37:52  
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 17:14:42:
Ну а шо було робыть если сами не хотели отдавать?


Безусловно Вы правы. Наглые гречкосеи имели нахальство отказываться  кормить даром разбойников.
Этих пахарей надо щемить.
А Вам нравится, что Вы потомок разбойников? Типа - я не какой-нибудь крестьянин, а джигит или даже абрек.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1086 - 09.05.2016 :: 17:38:47  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 17:35:03:
Так они и Синоп захватывали. Я помаю так - для обороны Москвы.
Я всё правильно понял?

Да, захват Синопа - это защита Руси, но, к сожалению, Вы поняли неправильно. Чтобы понять, Вам надо подняться на философский уровень, а иногда и на теологический и мистический. Вы рассматриваете процесс с материалистической точки зрения, а этого, как минимум, недостаточно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1087 - 09.05.2016 :: 17:41:20  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 17:14:31:
Я уже писал выше, что рассматриваю исторический процесс с высоты его смысла. Если хотите, с метафизической точки зрения. Вы никогда не найдете ни истиной теории возникновения русского казачества, ни причин его появления на свет, если будете копаться только в цитатах и фактах. Без метафизического осмысления истории России, в ее тотальности, Вы никогда ее не постигнете и не поймете.


Я понимаю нечто другое, совсем не то, что Вы.

Я просто уточнил некоторые исторические детали. Форум-то исторический.
А так - гордитесь чем хотите.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1088 - 09.05.2016 :: 17:43:21  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 17:37:52:
А Вам нравится, что Вы потомок разбойников? Типа - я не какой-нибудь крестьянин, а джигит или даже абрек.


Да, мне нравится, что я потомок тех, кто создал эту страну. Если вам стыдно за меня и моих предков, то вам должно быть стыдно и за то место, где Вы живете. Будьте последовательны, и откажитесь от того "кровавого хлеба", который вырастили мои предки, и уйдите из этой страны. Едьте туда, где создавали по-другому... если найдете, конечно
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1089 - 09.05.2016 :: 17:47:11  
В шахматах есть такая вещь, как Сицилийская защита - защита нападением. И это делают все, кто хочет быть в этом мире, чем-то большим, чем простые батраки. Евреи, те только этим и занимаются всю свою биографию, англосаксы тоже
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1090 - 09.05.2016 :: 17:50:45  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 17:43:21:
кто создал эту страну.


Я не буду уточнять кто эту страну создал, но защитил её русский солдат. Солдат из крестьян отстоял Русь.
И не надо изображать так, что без разбойников мы бы просто погибли. Казаки это иррегулярное войско. Войско наскока. Наскочили, удача улыбнулась им - они на коне. А так — врассыпную все и бежать.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13571
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1091 - 09.05.2016 :: 17:53:17  
Суть видимо в том, что одно дело грабить вражеские края, а другое - свои.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1092 - 09.05.2016 :: 17:57:37  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 17:50:45:
Я не буду уточнять кто эту страну создал, но защитил её русский солдат. Солдат из крестьян отстоял Русь.
И не надо изображать так, что без разбойников мы бы просто погибли. Казаки это иррегулярное войско. Войско наскока. Наскочили, удача улыбнулась им - они на коне. А так — врассыпную все и бежать.


А казаки тоже крестьяне, только наиболее свободолюбивые, пассионарные, если хотите. Дело делают не пассивные быки, а активные личности. Не все так просто в этом мире, и казаки - это не просто уголовный элемент, по фени базаривший и грязной тачкой ручки не пачкавший. Военный труд не самый простой и легкий, и уголовный фраер его не потянет. Казаки, несмотря на их, часто, разбойный образ жизни, не уголовники.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1093 - 09.05.2016 :: 18:00:17  
Mukaffa писал(а) 09.05.2016 :: 17:53:17:
Суть видимо в том, что одно дело грабить вражеские края, а другое - свои.


Казакам было по барабану. Казаки делились на группы и одна группа ехала служить королю, другая грабить султана, а третья с татарами вместе грабить Русь.
У них же не было ни царя, ни князя. Образовывался отряд - выбирали наказного атамана и шли туда, где есть червонцы, бархат и прочие вкусности. Сегодня в Синоп, завтра на Русь с поляками или татарами.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1094 - 09.05.2016 :: 18:01:03  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 17:50:45:
Казаки это иррегулярное войско. Войско наскока. Наскочили, удача улыбнулась им - они на коне. А так — врассыпную все и бежать.


Не совсем так, верней по разному было. Как правило, казаки, во всех войнах, которые вела Россия - в том числе и в ВОВ - проявляли большую стойкость. Это и бои под Москвой, и оборона Кавказа
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1095 - 09.05.2016 :: 18:02:02  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 17:57:37:
А казаки тоже крестьяне




Угу. Сказали бы Вы это казаку во времена оные. Не сносить бы Вам головы.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1096 - 09.05.2016 :: 18:04:32  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 18:01:03:
Не совсем так, верней по разному было. Как правило, казаки, во всех войнах, которые вела Россия - в том числе и в ВОВ - проявляли большую стойкость. Это и бои под Москвой, и оборона Кавказа


Казаки XIX века это уже совсем другие люди. Они землю пахали. У них была совсем другая ментальность, чем к тех отморозков из средневековья.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1097 - 09.05.2016 :: 18:04:54  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 18:00:17:
У них же не было ни царя, ни князя. Образовывался отряд - выбирали наказного атамана и шли туда, где есть червонцы, бархат и прочие вкусности. Сегодня в Синоп, завтра на Русь с поляками или татарами.


Вообще-то, наказной атаман - это тот, которого назначили, а не выбрали. Описанные Вами случаи, конечно были, и не мало в истории, но даже Вы признаете, что они не носили преобладающий характер на всем протяжении истории казачества
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1098 - 09.05.2016 :: 18:08:00  
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 18:04:54:
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 18:00:17:
У них же не было ни царя, ни князя. Образовывался отряд - выбирали наказного атамана и шли туда, где есть червонцы, бархат и прочие вкусности. Сегодня в Синоп, завтра на Русь с поляками или татарами.


Вообще-то, наказной атаман - это тот, которого назначили, а не выбрали. Описанные Вами случаи, конечно были, и не мало в истории, но даже Вы признаете, что они не носили преобладающий характер на всем протяжении истории казачества


Я писал о казаках средневековья — XVI-XVII вв.

я в чём-то ошибся?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13571
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1099 - 09.05.2016 :: 18:08:39  
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 18:02:02:
Они же тюрки.

Почему тюрки?
Кто подсчитывал сколько в казаках тюркской, сколько славянской, а сколько кавказской, аланской и прочих кровей.
У всех русских людей - намешано, это бессмысленно сейчас высчитывать, в какой группе какой крови больше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 118
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.