Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 426994 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1040 - 08.05.2016 :: 19:10:32
 
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 18:40:26:
Может что и приукрашено,так это все-таки Гоголь!!!
Он не лгал никогда


Ну, да. Я в курсе. Помню путешествие кузнеца Вакулы.
Я ж с ним и летал.  Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1041 - 08.05.2016 :: 19:17:38
 
НВД писал(а) 08.05.2016 :: 19:10:32:
Ну, да. Я в курсе. Помню путешествие кузнеца Вакулы.

Ха,я Вас поздравляю!У меня тоже фантазия "развита"! Смех
Как там у Лозы?
Мне уже многое поздно
мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
http://zaycev.net/pages/2915/291592.shtml
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1042 - 08.05.2016 :: 19:21:48
 
НВД писал(а) 08.05.2016 :: 19:08:13:
Цитата:
Я потомок козаков-запорожских.

Вы этого точно знать не можете.

НВД писал(а) 08.05.2016 :: 19:09:08:
Казак это отдельно кочующий. Одно из значений - отморозок.

Я говорю обычно,то что зная наверняка. Смех
Отдельно кочующий?
Пусть и так!Но СВОБОДНЫЙ! Подмигивание
Будут возражения? Очень довольный
А,что значит "отморозок"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1043 - 08.05.2016 :: 19:23:48
 
НВД писал(а) 08.05.2016 :: 19:10:32:
Я ж с ним и летал. 

Под Вакулой? Смех
Так похоже!Я и возражать не буду на сей счет. Подмигивание
Под хвостом не печет? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1044 - 08.05.2016 :: 20:19:49
 
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:04:14:
Ваши высосанные из какого-то пальца доказательства

Радзивиловская летопись. Стр. указал. Так что это у вас пустышка, вся придуманная история ваша.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1045 - 08.05.2016 :: 20:30:14
 
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:04:14:
Я ЗНАЮ кто есть мои предки

http://asp.mmc.nsu.ru/db=ART&int=VIEW&el=727&mmedia=IMAGE
Смотрите на тех, кто под "трезубцем"!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1046 - 08.05.2016 :: 20:41:26
 
upasaka писал(а) 08.05.2016 :: 20:19:49:
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:04:14:
Ваши высосанные из какого-то пальца доказательства

Радзивиловская летопись. Стр. указал. Так что это у вас пустышка, вся придуманная история ваша.

Высосаная из пальца и придуманная Вами ваша история.
А я говорю то что ЗНАЮ. Смех Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1047 - 08.05.2016 :: 20:51:01
 
upasaka писал(а) 08.05.2016 :: 20:30:14:
Смотрите на тех, кто под "трезубцем"!

А для чего мне Ваши ссылки?Я знаю кто издревле под ними ходил.
Если какой-то криворукий кому-то глаза съузил,так я здесь при чем? Смех
Я по моему давно Вам объяснил,что и к чему.
Смотрите по своей группе крови и узнайте ,что сможите о своих предках. Подмигивание
Хотя-бы в третьем колене,но группа крови укажет точно,кто Вы и от кого уродились.
Сможете возразить? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1048 - 09.05.2016 :: 01:36:12
 
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:21:48:
А,что значит "отморозок"?


разг. человек, полностью лишённый нравственных принципов; негодяй ◆
=====================
Человек, который кочевал отдельно, ибо не мог сосуществовать мирно с соседями. Обычно это был изгнанный за воровство и убийство человек.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1049 - 09.05.2016 :: 09:29:40
 
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 01:36:12:
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:21:48:
А,что значит "отморозок"?


разг. человек, полностью лишённый нравственных принципов; негодяй ◆
=====================
Человек, который кочевал отдельно, ибо не мог сосуществовать мирно с соседями. Обычно это был изгнанный за воровство и убийство человек.

То есть волк который не хочет жить в стаде баранов- отморозок? Смех
Интересная у Вас логика.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13572
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1050 - 09.05.2016 :: 09:33:38
 
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 09:29:40:
То есть волк который не хочет жить в стаде баранов- отморозок?
Интересная у Вас логика.

Так цивилизация это как-раз и есть отход от закона джунглей.
А то человечеству сложновато было бы развиваться.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1051 - 09.05.2016 :: 09:38:31
 
Mukaffa писал(а) 09.05.2016 :: 09:33:38:
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 09:29:40:
То есть волк который не хочет жить в стаде баранов- отморозок?
Интересная у Вас логика.

Так цивилизация это как-раз и есть отход от закона джунглей.
А то человечеству сложновато было бы развиваться.

Это демагогия по большому счету.
Общество это собрание индивидуальностей,а не стадо баранов ведомое козлами.
Общество - где учитывается мнение каждого.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13572
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1052 - 09.05.2016 :: 09:43:06
 
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 09:38:31:
Это демагогия по большому счету.
Общество это собрание индивидуальностей,а не стадо баранов ведомое козлами.
Общество - где учитывается мнение каждого.

Что значит демагогия? Закон джунглей и законы принятые конкретным обществом - в этом разница.
Индивидуальность обязана подчинится принятым законам.
Мнение каждого учитывается, но в рамках.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1053 - 09.05.2016 :: 09:53:17
 
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:04:14:
Я ЗНАЮ кто есть мои предки

НВД писал(а) 06.05.2016 :: 10:05:32:
Фамилии первых Украинских казаков:

Да не такие уж они они и первые, но как видно, даже в 1561 году среди них полно было татар.
"Стр. 34. П. Кулиш. Том 1. «История воссоединения Руси», то же и в «Колонизации польской юго-западной Руси».
«По соглашению с крымским ханом, король Сигизмунд-Август, … в 1561 году уведомляя черкасского старосту, что 24 белгородские казака желают поступить к нему на службу, он приложил при своей грамоте их имена. Эти имена все до одного – татарские".
И это пишет человек, который вам письмо-кулишовку создавал, чтобы хотя бы читать-писать научились, и говорил - "таки дурны, хоть гвозди в голову забивай"
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1054 - 09.05.2016 :: 10:01:05
 
Mukaffa писал(а) 09.05.2016 :: 09:43:06:
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 09:38:31:
Это демагогия по большому счету.
Общество это собрание индивидуальностей,а не стадо баранов ведомое козлами.
Общество - где учитывается мнение каждого.

Что значит демагогия? Закон джунглей и законы принятые конкретным обществом - в этом разница.
Индивидуальность обязана подчинится принятым законам.
Мнение каждого учитывается, но в рамках.

Моя покойная мама(царство ей небесное) когда я в детстве сделал что-то не так и при этом сослался,что и другие поступали так-же спросила меня:"Все будут вешаться.И ты будешь делать как и они?"
Я ответил - нет и в будущем поступал не обязательно как поступали все или большинство.
А демагогия в моем понимании в данном конкретном случае это то,что Вы пытаетесь общепринятыми штампами навязать мне свое видение общества.
Что касается исполнения законов,то они правильны если не противоречат моим взглядам.
Если к примеру мне или членам моей семьи(а индивид или семья это основа любого общества) будет грозить какая-то опасность, то эту причину нужно устранить возможно и с крайней жестокостью,что-бы другим не повадно было.
Вы не согласны с моими взглядами в данном и конкретном случае?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1055 - 09.05.2016 :: 10:09:25
 
upasaka писал(а) 09.05.2016 :: 09:53:17:
Кадук писал(а) 08.05.2016 :: 19:04:14:
Я ЗНАЮ кто есть мои предки

НВД писал(а) 06.05.2016 :: 10:05:32:
Фамилии первых Украинских казаков:

Да не такие уж они они и первые, но как видно, даже в 1561 году среди них полно было татар.
"Стр. 34. П. Кулиш. Том 1. «История воссоединения Руси», то же и в «Колонизации польской юго-западной Руси».
«По соглашению с крымским ханом, король Сигизмунд-Август, … в 1561 году уведомляя черкасского старосту, что 24 белгородские казака желают поступить к нему на службу, он приложил при своей грамоте их имена. Эти имена все до одного – татарские".
И это пишет человек, который вам письмо-кулишовку создавал, чтобы хотя бы читать-писать научились, и говорил - "таки дурны, хоть гвозди в голову забивай"

Ну и что из сего опуса выходит?
Я не вижу выводов.
Тупое ссылание на источники.
Своего собственного мнения нет?
Тогда мне не о чем с Вами говорить ибо я не могу спорить к примеру Сигизмундом-Августом. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13572
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1056 - 09.05.2016 :: 10:23:14
 
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 10:01:05:
А демагогия в моем понимании в данном конкретном случае это то,что Вы пытаетесь общепринятыми штампами навязать мне свое видение общества.

Но почему же штамп, мы обязаны соблюдать принятые законы, хотя бы формально, иначе наступит бардак, а это чревато. Если законы были неприемлимыми, то данное общество всё-равно находило выход, ну или прекращало существование. Это общие рассуждения. Ну, или приведите обратные примеры, если не согласны.


Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 10:01:05:
Что касается исполнения законов,то они правильны если не противоречат моим взглядам.
Если к примеру мне или членам моей семьи(а индивид или семья это основа любого общества) будет грозить какая-то опасность, то эту причину нужно устранить возможно и с крайней жестокостью,что-бы другим не повадно было.
Вы не согласны с моими взглядами в данном и конкретном случае?

В подобном случае согласен, но то уже будет именно мой конкретный случай и как-бы моё личное понимание справедливости, и моя ответственность соответственно. А вариаций тут может возникнуть очень много естественно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1057 - 09.05.2016 :: 10:27:24
 
Кадук писал(а) 09.05.2016 :: 10:09:25:
Тупое ссылание на источники.
Своего собственного мнения нет?


Гуру, когда выдавите теорию? Сколько можно нюхать пыль пятивековой давности? Ваши цитаты ничего не говорят, ибо нет уверенности, что это не подделка, не позднейшие вставки, не пьяные ошибки писаря... Все исторические источники под сомнением, а Вы на них ссылаетесь. Кулиш - добросовестный автор, но он сам не видал этих белгородских казаков, а писал с чужих слов. Докажите, что это истинный текст, затем докажите, что там написано события, которые были в действительности. Мы требуем теорию или гипотезу, которая будет соответствовать здравому смыслу. Многознание уму не научает - это еще Гераклит говаривал. Меньше цитат - больше истины.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1058 - 09.05.2016 :: 10:30:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.05.2016 :: 10:27:24:
Кадук писал(а) Сегодня :: 10:09:25:
Тупое ссылание на источники.
Своего собственного мнения нет?


Гуру, когда выдавите теорию? Сколько можно нюхать пыль пятивековой давности? Ваши цитаты ничего не говорят, ибо нет уверенности, что это не подделка, не позднейшие вставки, не пьяные ошибки писаря... Все исторические источники под сомнением, а Вы на них ссылаетесь. Кулиш - добросовестный автор, но он сам не видал этих белгородских казаков, а писал с чужих слов. Докажите, что это истинный текст, затем докажите, что там написано события, которые были в действительности. Мы требуем теорию или гипотезу, которая будет соответствовать здравому смыслу. Многознание уму не научает - это еще Гераклит говаривал. Меньше цитат - больше истины.



Это я для "upasaka" писал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13572
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1059 - 09.05.2016 :: 10:36:33
 
Так, а что вы ищите то? Понятно ведь, что у казаков имелся немалый тюркский элемент, и они связаны именно с Русью. В чём загвоздка полемики то?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 118
Печать