Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 427038 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1000 - 03.05.2016 :: 14:34:23
 
upasaka писал(а) 29.04.2016 :: 16:32:07:
Читать умеете? Смотрите выше.


Куда уже выше смотреть? Выше Ваших цитат прыгнуть тяжело. Впрочем, я у Вас не цитаты из цитатника на все случаи жизни просил привести, а показать механизм как получилось так, что татарские казаки, мусульмане по вере, говорящие на татарском языке, компактно собранные в организованные преступные сообщества (по-простому - в банды), вдруг так сразу, на протяжении пару лет вдруг стали христианами, заговорили по-русски и перестали считать себя татарами. Кто-же так их насильственно ассимилировал? Какой такой они святой воды опились? Что такого ужасного им явилось, что они так сразу наизнанку вывернулись? Укажите причины такой метаморфозы, покажите механизм превращения. Как это происходило, если вы понимаете, что я имею ввиду. Например, когда славяне из Среднего Поднепровья переселялись в Окско-Волжское междуречье, то они столкнулись с не очень многочисленным угро-финским населением, над которым доминировали численно, политически и идеологически, что позволило им в течение нескольких веком ассимилирован большинство угро-финских племен, но далеко не всех. Некоторые до сих пор живут и здравствуют. И даже полностью восприняв славянскую культуру и язык, сохранили и помнят свое историческое имя. Ассимиляция же "татарских казаков" - по вашей версии - происходит мгновенно, да так, что этого никто не замечает и не упоминает
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1001 - 04.05.2016 :: 14:03:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2016 :: 14:34:23:
Выше Ваших цитат прыгнуть тяжело.

Почему же, именно моих?  Например, написал Быкадоров, Командующий второй Донской Армии - у меня больше веры в его слова, чем в ваши невежественные мяуканья
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1002 - 04.05.2016 :: 14:05:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2016 :: 14:34:23:
в организованные преступные сообщества (по-простому - в банды)

Вы хоть соображаете, что пишите? Почему, вдруг, они стали преступными?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1003 - 04.05.2016 :: 14:07:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2016 :: 14:34:23:
татарские казаки, мусульмане по вере,

Вы больны мысленно... мусульманами они стали с времен Узбека!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1004 - 04.05.2016 :: 14:09:56
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2016 :: 14:34:23:
татарские казаки, мусульмане по вере, говорящие на татарском языке,

.. несторианские ... неужели не слышали? Слово о полку... у Игоря священник...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1005 - 04.05.2016 :: 14:43:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2016 :: 14:34:23:
Выше Ваших цитат прыгнуть тяжело.

Это речи умных людей
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1006 - 04.05.2016 :: 14:59:00
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:56:21:
Я об Украине говорил.

Вы поинтересуйтесь, когда такое выражение появилось!  Сковорода "и тетка моя украина..."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1007 - 04.05.2016 :: 15:06:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 25.04.2016 :: 22:15:20:
Гуру, вы - придурок.

Russkiy Viking1 писал(а) 25.04.2016 :: 22:15:20:
Извините за резкость, но Вы - дурак.

Да ради Зевса! В интеллигентной среде волжских,  крымских татар, вообще то, обсуждается вопрос  об отказе от этнонима "Татар"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1008 - 04.05.2016 :: 15:20:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 25.04.2016 :: 20:50:43:
но Буденный симпатизировал казакам

А вы найдите и покажите такое заявление
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #1009 - 04.05.2016 :: 15:43:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2016 :: 14:34:23:
говорящие на татарском языке,

Вы же выше на Гумилева Льва Николаевича ссылались? Сколько лет в Кремле звучала татарская речь?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1010 - 04.05.2016 :: 22:58:18
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 14:03:37:
Почему же, именно моих?Например, написал Быкадоров, Командующий второй Донской Армии - у меня больше веры в его слова, чем в ваши невежественные мяуканья


А для меня веры мало. Мне надо научная теория (или гипотеза), объясняющая факты. Будьте добры выдайте ее. Цитаты - это не объяснение. Цитаты - без развернутого объяснения - только путаница.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1011 - 04.05.2016 :: 23:02:49
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 14:05:49:
Вы хоть соображаете, что пишите? Почему, вдруг, они стали преступными?


Любая вооруженная группировка вне государственного устройства - это банда. Внутри государственного устройства - это полицейский орган или армия. Из ваших же цитат видно, что "татарские казаки" - не входят в государственные образования.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1012 - 04.05.2016 :: 23:05:33
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 14:07:24:
Вы больны мысленно... мусульманами они стали с времен Узбека!


Но стали же? Неважно кем они были когда-то, важно кем они стали. Есть такая кубанская казачья поговорка: "Казак не то, що е, а то що будет". Не слышали?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1013 - 04.05.2016 :: 23:10:05
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 14:09:56:
.. несторианские ... неужели не слышали? Слово о полку... у Игоря священник...


Несториане - слышал. Слово о полку Игоревом - тоже слышал, а в школе даже учил и читал. Я не слыхал, чтобы "татарские казаки" превратились в "русских казаков". Я Вас просил объяснить мне как это произошло, приведя не цитаты, а примеры. Надеюсь, Вы понимаете разницу между цитатой и примером?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1014 - 04.05.2016 :: 23:24:24
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 15:20:15:
А вы найдите и покажите такое заявление


Искать не буду. Не помню, где я это встречал, вроде кто-то в мемуарах писал, но точно помню, что читал. Впрочем, есть фотография Буденного и Ворошилова, где Буденный стоит с черкеске, при кинжале и кавказкой шашке. Если бы не симпатизировал, то и не одевался бы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1015 - 04.05.2016 :: 23:27:10
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 15:20:15:
покажите такое заявление


...Да, я не говорил о каких-то заявлениях. Я говорил, что симпатизировал... Это разные слова и разный смысл.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1016 - 04.05.2016 :: 23:32:24
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 15:43:19:
Вы же выше на Гумилева Льва Николаевича ссылались? Сколько лет в Кремле звучала татарская речь?


Разве я ссылался на то, что у Гумилева где-то написано, что в Кремле звучала татарская речь? Впрочем, в Кремле звучала и польская речь, и французская речь... С какого бодуна вы пришили это к тому? Извините, но даже египетские иероглифа понятней вашей "русской" речи. Кстати, а что Вы хотели этим сказать? Смысл в чем?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1017 - 04.05.2016 :: 23:47:52
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 14:43:43:
Это речи умных людей


Вы уверены, что это речи умных людей? Да вы, батенька, склонны поклоняться авторитетам. Почитайте Декарта, его "Рассуждение о методе", там он формирует мораль науки, где есть и такое, что надо самому все проверять, а не верить авторитетам... Тоже самое в "Новом органоне" говорит Бекон, когда говорит об идолах театра. Еще раз прошу Вас не сыпать цитатами, давать доказательства. Научные доказательства существуют только в виде научной теории (или гипотезы). Будьте добры выдавить ее из своих извилин, а не бросаться этикетами вроде: "невежественное мяуканье", "Вы больны мысленно", "Вы хоть соображаете, что пишите?". Скажу Вам, что я соображаю.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Казаки и бродники
Ответ #1018 - 04.05.2016 :: 23:59:40
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 14:59:00:
Вы поинтересуйтесь, когда такое выражение появилось!  Сковорода "и тетка моя украина..."

А козаки в 17в писали "мати Оукраина". И с большой буквы.

...

...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #1019 - 05.05.2016 :: 00:00:15
 
upasaka писал(а) 04.05.2016 :: 15:06:43:
Да ради Зевса! В интеллигентной среде волжских,крымских татар, вообще то, обсуждается вопрособ отказе от этнонима "Татар"


Позвольте спросить, а что предлагает интеллигентная среда в замен, со своей стороны? Ладно, казанские татары на булгар перепишут пачпорта, а крымские какое погоняло возьмут? Неужели казаки? Может еще и в суд подадут на русских казаков, при присвоили себе это название? Я бы посоветовал прямо в Стокгольмский арбитраж - это сейчас модно. В случае успеха можно с России за незаконно использованный бренд "казаки" пару миллиардиков оттяпать. Если же с доказательной базой скудновато, то лучше в украинские суды подавать - там только за то, что с Россией судишься можно выиграть без всяких доказательств. Где-то я читал, что какой-то америкос подал в суд на Господа Бога, и там разбирали тяжбу. Но это так, пример для хохмы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 118
Печать