Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570290 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #960 - 01.12.2017 :: 13:31:07
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2017 :: 13:04:44:
А чем пруссы за варягов лучше?

Понятия не имею.
Это вам самому с собственными конструкциями лучше разобраться сначала.  Смайл



Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 13:24:26:
Типа ближе ) пруссы, русы, один фиг сказал бы Задорнов. На самом деле всех этих комплексов я понять не могу.

Так обсудите эту проблематику вместе с Amaro Shakur.)) я например не врублюсь о чём речь.

Попробуйте разжевать, что-ле. ... Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #961 - 01.12.2017 :: 13:53:25
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 13:24:26:
На самом деле всех этих комплексов я понять не могу.

Ubivec, вы в курсе, что до аж XVIII века, в России и понятия не имели, что русы, варяги-русь - это оказывается скандинавы? Вы не догадывались даже наверное о такой загогулине, угадал?
Теперь поняли когда "комплексы" возникли и на чём они основываются?
Или так и не врубились?  Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #962 - 01.12.2017 :: 15:04:23
 
Цитата:
Теперь поняли когда "комплексы" возникли и на чём они основываются?

И когда же? Дайте угадаю - Миллер?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #963 - 01.12.2017 :: 15:05:44
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 15:04:23:
И когда же? Дайте угадаю - Миллер?

Так чего угадывать то, я ж назвал цифру.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #964 - 01.12.2017 :: 15:08:19
 
Цитата:
Так чего угадывать то, я ж назвал цифру.

Понятно, Миллер. Все, тема может спокойно уезжать в пингвинарий.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #965 - 01.12.2017 :: 15:12:56
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 15:08:19:
Понятно, Миллер. Все, тема может спокойно уезжать в пингвинарий.

"Понятно китайцы. Тема может спокойно отправится из пункта А в пунк Б."  Нерешительный

Ubivec, вы как-то логически стройно можете выражаться, уж извините за просьбу?
Мне расшифровывать ваши изумительные по ясности реплики как-то не климатит.

Что вообще сказать то хотели? 

P.S. Только теперь врубился, что Ubivec оказывается имел ввиду "заговор".  Смех

Т.е. для него, те, кто не являются "норманистами" - это типа сторонники "теории мирового заговора", со всеми вытекающими, ну и т.д. Круто замешано короче.

Силён бродяга.)))
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 15:59:02 от Mukaffa »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #966 - 01.12.2017 :: 22:06:07
 
Нет, вы не так поняли. На Миллера наезжают обычно самые знатные пингвины - Фоменко и Ко. "Немчанка гадит" (с) и пр. Приводя в противовес Ломоносова.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #967 - 01.12.2017 :: 22:53:45
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 22:06:07:
Нет, вы не так поняли. На Миллера наезжают обычно самые знатные пингвины - Фоменко и Ко. "Немчанка гадит" (с) и пр. Приводя в противовес Ломоносова.

очень показательное замечание привел товарищ: ежели поминаешь Ломоносова - это старье, это отстой, а вот если Миллер - это наше фсе, не смей его чапать. Все выдержано в духе мифотворчества!
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #968 - 02.12.2017 :: 07:20:10
 
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 22:06:07:
Нет, вы не так поняли. На Миллера наезжают обычно самые знатные пингвины - Фоменко и Ко. "Немчанка гадит" (с) и пр. Приводя в противовес Ломоносова.

Вы Фоменко с Фоминым не перепутали?
Первый новохронист
Второй антинорманист, который за Ломоносова вступается оппонируя Клейну-"голому конунгу" (так статья Фомина называется)
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #969 - 02.12.2017 :: 09:10:39
 
Цитата:
очень показательное замечание привел товарищ: ежели поминаешь Ломоносова - это старье, это отстой, а вот если Миллер - это наше фсе, не смей его чапать. Все выдержано в духе мифотворчества!

Тут ведь в чем дело. Ломоносов, как и Фоменко, никакой историк. Да, они хорошие химики, физики, математики. Но вот все что касается истории - это вырви глаз. В то время как Миллер всю жизнь посвятил этому. Собственно он и создал историю в академическом смысле в России. Его "История Сибири" - это вообще фундаментальный труд, его портфели из поездки до сих пор разбирают в архивном деле.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #970 - 02.12.2017 :: 09:11:41
 
Livepodvodnik писал(а) 02.12.2017 :: 07:20:10:
Вы Фоменко с Фоминым не перепутали?
Первый новохронист

Есть вещи, которые их объединяют, в основе - намеренное или нет несовершенство методов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #971 - 02.12.2017 :: 09:37:26
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 09:10:39:
В то время как Миллер

Что Ломоносов, что Миллер, концептуально - давно пройденые этапы. Актуальны современные работы - Янин, Носов, Кирпичников, Клейн, Лебедев, Горский,  Петрухин, Мельникова, Фетисов, Щавелев и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 10:04:29 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #972 - 02.12.2017 :: 10:02:50
 
Тут клятва оружием затрагивалась, так вот, к вопросу творчества летописца:
"«Клятва оружием» в ПВЛ отражена в двух видах: словесное заявление руси в тексте договора и описание самого обряда клятвы как ритуального действия князя и его дружины. Важно отметить, что описание ритуальных действий князя и дружины во время клятвы является, как показал М.А. Васильев, искусственно созданным книжником рассказом, однако при этом не вызывает сомнений то, что русь клялась именно оружием11. Таким образом, необходимо особенно аккуратно использовать эти части летописи и привлекать летописные «обрамления» (по терминологии А.А. Горского12) в основном как иллюстративный материал (как, например, летописный текст 907 г. и текст 944 г., описывающий клятву Игоря на холме Перуна)."

"Упоминание в клятве Перуна и Волоса (и то, что русы признают, что не будет им помощи от богов в случае нарушения клятвы) перекликается с сюжетом о вмешательстве Одина в судьбу/смерть Гейрреда. Это определенно придает «клятве оружием» некоторый сакральный оттенок. В связи с клятвой на оружии можно привести также болгарские (придунайские болгары) и аварские аналогии этому обряду. Еще В.Н. Златарский отметил, что в 67-й статье «Ответов папы Николая I на вопросы болгар» папа отмечает существование у придунайских болгар клятвы оружием: «Вы утверждаете, что у вас был обычай всякий раз, когда вы собирались связать кого-либо клятвой по какому-либо делу, класть перед собой меч, им и клялись...»34 Для авар Менандр также указывает подобный обряд. Авары строили мост через Саву, и каган, чтобы убедить ромеев в том, что строительство ведется не с целью нападения, приносит клятву: «Он произнес ее следуя закону аваров: обнажив меч, он произнес на себя и на весь народ аварский следующие проклятия: "Да будет он сам и все племя аварское истреблено мечом; небо и бог на небе сущий, да пустят на них сверху огонь; да падут на них окрестные горы и леса; река Сай разлившись, да покроет их, — если он строит мост на Сае с каким-либо дурным намерением против римлян"»35. Клятва аварского кагана здесь очень похожа на клятву Руси: в обоих случаях присутствуют одинаковые элементы. Трудно сказать, насколько в клятве кагана истребление племени аварского мечом соответствует по смыслу смерти от собственного оружия. Хотя В.Н. Златарский и считает, что в данном случае тот, кто нарушит клятву, станет жертвою того же самого меча, которым он клялся, тем не менее здесь речь может идти о смерти всех аваров в войне, порабощении и уничтожении всего народа в целом и др. Особенно интересен тот факт, что рассмотренный сюжет «смерти от собственного оружия» имеет достаточно широкие параллели и встречается помимо древнерусского в скандинавском и восточном (тюркском) материалах. "
Источник: А.А. Фетисов. Ритуальное содержание клятвы оружием в русско-византийских договорах X в. http://www.norway-live.ru/library/vikingi-mezhdu-skandinaviey-i-rusyu23.html#boo...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #973 - 02.12.2017 :: 10:22:37
 
Цитата:
Что Ломоносов, что Миллер, концептуально - давно пройденые этапы.

Ну это да, наука ведь не стоит на месте. Но я то сравниваю Миллера с Ломоносовым. Как историк в то время Миллер на несколько голов выше Михайло.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #974 - 02.12.2017 :: 10:42:43
 
Mukaffa писал(а) 01.12.2017 :: 13:53:25:
Ubivec писал(а) 01.12.2017 :: 13:24:26:
На самом деле всех этих комплексов я понять не могу.

Ubivec, вы в курсе, что до аж XVIII века, в России и понятия не имели, что русы, варяги-русь - это оказывается скандинавы? Вы не догадывались даже наверное о такой загогулине, угадал?
Теперь поняли когда "комплексы" возникли и на чём они основываются?
Или так и не врубились?  Подмигивание

А летописи, потом миллер нааисал и по монастырям распихал.

А герберштейн? Куда его деть, без машины времени.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #975 - 02.12.2017 :: 11:58:58
 
Стоит отметить, что вся любовь альтернативщиков различного разлива, хоть Фомы Носовского, хоть Фомина-Грот и иже с ними, к Миллеру и Ко, объясняется, тем, что во первых они немцы и за то уже виновны, во вторых, они давно отчалили и за себя не в ответе, в третьих их представления были довольно примитивными и потому не корректны на сегодняшний день, чем и пользуются альтернативщики в своих "разоблачениях".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #976 - 02.12.2017 :: 12:13:27
 
Ребята, давайте тему не заоффтопивать!
Каюсь, сам немного виноват, что подхватил ниточку.

Про норманизм и анти-норманизм - это отдельно.
Кто желает, пусть создаёт отдельную оную тему - и туда с комментариями.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #977 - 02.12.2017 :: 12:20:31
 
Цитата:
Понятия не имею. Это вам самому с собственными конструкциями лучше разобраться сначала.


Нет никаких моих конструкций. Есть общепринятая позиция.

В которой нет места пруссам пассионариям.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #978 - 02.12.2017 :: 12:25:32
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2017 :: 12:20:31:
Нет никаких моих конструкций. Есть общепринятая позиция.

В которой нет места пруссам пассионариям

Отстань со своими пруссами. Я не говорил о пруссах, я говорил о русах. И хватит мне надоедать с глупостями.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #979 - 02.12.2017 :: 21:31:47
 
Открытая мной ветка по литовской версии происхождения Руси временно закрыта, поэтому вынужден написать сюда, тем более, что новость действительно сенсационная. Дело в том, что октябре 2017 г. на Киевщине при реке Рось археологи откопали балтский могильник XI-XII в. Это уже вызвало большой резонанс в Литве.

"Вещи, найденные в могильниках (арбалетоподібні фибулы типа Bliujiene IV, браслеты с зооморфными концами) имеют многочисленные аналогии среди балтских погребальных древностей, которые были зафиксированы преимущественно на территории расселения куршських, земгальських и жематійських племен."

https://kpravda.com/na-rokitnjanshhine-obnaruzhili-unikalnuju-arheologicheskuju-
nahodku-xi-veka-foto/17454

https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/istorija/istorine-sensacija-ukrainos-arche...

Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 977
Печать